Odkdy je většina 67tis. lidí z počtu 320tis. Brňanů, kteří mají volební právo??? a ještě, jak můžete argumentovat referendem, kterého se zúčastnilo jen 24% voličů a nesplnilo podmínku 50% účasti, aby bylo závazné???
btw. už dnes je jasné, že přesun nádraží v Brně bude a to buď o 200m nebo 800m, což nikdo těm lidem co hlasovali v referendu pro nádraží v centru (a tudíž si mysleli, že hlasují pro současnou polohu, nikdo neřekl), takže když to vezmeme, tak nejenže byl výsledek referenda nezávazný, byla otázka vlastně zmatečná a tito lidé, hlasovali o něčem jiném
Je to praktické. Protože cestující do města nechce zbytečně několikrát přestupovat. Navíc cestuje do města, ne na jeho kraj. Já například bydlím na kraji Prahy a do města (centra) se vlakem dostanu za 10-15 minut.
Osobně bych to postavil v centru a nejlépe podle Egeraatova návrhu.
Je to tak, nádraží může být jedině v centru. Na hodně místech si stěžujeme, že jsou nádraží daleko (a ona také jsou), a teď bychom ho do nevýhodnější polohy sami odsunuli. Bohužel kvůli kapříkům je dnes móda nádraží v centru (Brno, Masarykovo nádr.v Praze) rušit nebo posouvat dál k okraji a uvolněné plochy prodat developerům... > Mělo by se proti tomu nějak zakročit... Doufám, že lidé na ČVUTu mají rozum a posunutí nádraží zavrhnou.
(Vím, že můj příspěvek není nijak objevný, ale musel jsem si vylít zlost. Ale aspoň je vidět, že odpůrci posunu nejsou žádné bílé vrány.)
Když se na to podívám jako občasný návštěvník Brna,
tak mi celkem vyhovuje, že dojdu z nádraží do centra za pár minut - a nemusím nikam jet šalinó... Pro mě zcela zásadní argument proti.
ale centrum
| 01.06.07 07:54
tady nejde o to, jestli v centru, nebo ne...obě lokality jsou v centru...jde o to, jestli se zamezí dalšímu růstu centra nebo se poskytne další prostor růstu...a pro město je prostě lepší odsunout nádraží na jih, ne na západ...
Chápu-li to dobře, tak třeba při cestě na Svoboďák se bavíme o rozdílu zhruba 500 metrů/5-7 min. chůze vs. asi 1500 metrů/15-20 min. chůze. To je pro mě presně ten rozdíl mezi blízko a daleko. Pochopitelně porovnávám současnou polohu a tu, na níž proběhla architektonická soutěž. Jak to tedy s těmi variantami přesunu vlastně je?
bude se přesovat buďto 800 m na jih, nebo 200 na západ. V současné poloze je přestavba nereálná. Van Egeraat je fajn, ale finančně sci-fi. Pokud se tedy realizuje 2. varianta, zůstane mezi současným a jižním centrem kolejová bariéra...
tovyx
| 02.06.07 01:07
1) Ta bariéra tam pokud vím zůstane v každém případě
2) Ta bariéra rozvoji nijak nebrání
3) Pokud by bariéra rozvoji bránila, proč už se centrum nerozšířilo na sever, západ nebo východ, kde žádné bariéry nejsou?
1) bariéra tam v každém případě nezůstane. Pokud by se přesouvalo na jih, je možné zbořit památkově nechráněnou přístavbu mezi odb. budovou a poštou (viz van Egeraat)
2) každá bariéra v určitém smyslu brání rozvoji
3) kam by se asi na S Z a V rozšířilo? Znáte vůbec Brno?
1) mel jsem na mysli pamatkove chraneny viadukt a neprilis odsunute zeleznicni teleso
2) Tyto bariery (viadukt, budovy) brání pohybu nesrovnatelně méně než malý městský okruh (zde Koliště/Dornych, potažmo Úzká). Taky proto máte pocit, že i jinde centrum končí touto okružní třídou (Husova, Koliště, Žerotínovo nám.)
3) Pekařská a okolí, Údolní a okolí, Kounicova, Veveří, Lidická, Milady Horákové, Cejl. Nevidím v tom rozdíl. Proč zrovna na jih?
Brno znám docela dobře. A vy?
re:tovyx
| 02.06.07 03:10
Vyděl jste návrh nádraží v poloze blíže centru? jednalo by se o kolejiště ve dvou podlažích (podle mých informací), které by centrum z této strany totálně zazdilo...také městský okruh by se odsunul na jih...na jihu je mnoho prostoru, kde je reálné, aby vyrostlo nové centrum, proto je lepší nádraží v o 800m odsunuté poloze...
1) viadukt není bariérou rozvoje centra (hist. jádra) na jih, těleso je pro dané účely odsunuté dostatečně, navíc je celé v úrovni +1, vede pod ním několik komunikací do Komárova
2) Koliště a Dornych nemá s rozšířěním na jih nic společného, Úzká se má, pokud vím, řešit
3) asi jste si nevšiml, že v uváděných lokacích existuje souvislá zástavba - převážně bytového charakteru. Snahy typu bulvár v "Bronxu" jsou během na dlouhou trať.
V Brně jsem se narodil.
...jestli myslíte, že to musí být. Zkurvíte si Brno zrovna tak, jako jsme si my zkurvili Prahu severojižní magistrálou. Já vám na to poučení rád ze svých daní připlatím. Někdy si v tom zkrátka člověk musí čumák vymáchat, aby věděl, zač je toho loket. Smůla je, že pak nemůžete říct: "Abraka dabra, všechno zpět!"...
...A to říkám jako calzl z Práglu, co má Štatl moc rád...(7:- P)
Proč ne nádraží v současné poloze? Proč ne centrum v současné poloze? Proč NOVÉ centrum? Myslíte že to bude fungovat? Myslíte, že centrum je jen otázka nových budov? Podle mně je to mnohem více otázka funkcí atd. Srdce města nevzniká tak, že se vedle starého centra postaví nové. (Proti nové výstavbě jako takové kolem Zvonařky nic nemám)
1) a) čili totéž co dnes, jen o malý kousíček dál, že.
b) V úrovni +1 je to tak napůl i dnes, ne? Možná by stačilo vyřešit úrovně kolem současného (před)nádraží a nic by se nemuselo přesouvat, nemyslíte?
c) Pokud viadukt jako takový není bariérou, připravujete se o nejsilnější argument zastánců přesunu.
2) Omlouvám se za nepřesnost. Když jsem psal o malém okruhu, měl jsem ny mysli Úzkou (na Uhelné dnes není nic, dá se tedy řešit mnohem snadněji než Úzká). Dále, když se řekne viadukt, napadne mně jako první místo u křižovatky naproti Křence, proto jsem uvedl Koliště/Dornych.
3) a) Souvislou zástavbu v centru považuji spíš za výhodu. V uvedených lokalitách jsou také volné parcely a památkově nechráněné budovy. Jejich funkce se může změnit. Přirozený postupný vývoj (byť dlouhodobý) považuju za správnou cestu. I tento vývoj jde usměrňovat.
b) Pokud bude vůle pozvednout Cejl, stane se tak - viz pražský Smíchov (ještě před pěti lety "Bronx", dnes jedna z nejžádanějších a nejdražších lokalit)
4) Rád bych v diskuzi pokračoval, ale mám hodně práce, proto se asi budu muset omluvit.
Kdo svůj názor teprve hledá, na internetu je informací dost. Záleží jak si je kdo přebere.
re: tovyx
| 03.06.07 08:40
nejedná se o to, že to bude v úrovní +1 ale i jakoby v přízemí- 2 patra kolejišť, což tu bariéru opravdu vytvoří...proto je lepší odsunout...a opravdu je potenciál na jihu na další centrum, protože Brno má na svou velikost miniaturní centrum...
I když už tedy nebudete pokračovat, dovolím si zareagovat.
Předně k viaduktu. Myslím, že tu nejste zcela v obraze. Je zde chráněný viadukt, který z jihu překonával bažiny kolem Svratky a po kterém přijel do Brna první vlak. Jde o nádhernou a významnou stavbu, která, když se odstraní náspy (čili jedině v případě odsunu), se stane další dominantou Brna. Rozhodně nejde pro zastánce odsunu o žádnou bariéru, podmínkou zpracování projektů území Jižního centra bylo pochopitelně zachování této stavby. Počítá se na ní s cyklostezkou a s jízdami parními soupravami.
Pak je zde viadukt, o kterém píšete, tedy začínající u severního zhlaví hl.n. Ten je v určitých úsecích, tuším, také pam. chráněný, ale je zde problém s drážním úřadem, který údajně nechce prodloužit výjimku pro podjezd trakčních vozidel (což dost dobře nechápu). Proto se (pokud vím) připravuje jeho odpamátnění.
Úvahu o Uhelné ulici jsem nepochopil.
Centrum je rozhodně otázkou funkcí. Brno při současném rozvoji lehkého průmyslu, služeb a vývojových center bude akutně potřebovat mnoho kvalitních kancelářských ploch. Pro jejich realizaci se kromě současných projektů nabízí právě jižní centrum. Aby nešlo o "šedivou" kancelářskou čtvrť, je žádoucí sem přivést služby - hotely, obchody, kina, sport, kulturní instituce... (Klidně bych si zde dovedl představit i instituce typu JKC - je zde na to prostor, proč má být všechno naňahňáno v současném jádru?) Zrovna tak žádoucí je toto "nové centrum" bezbariérově spojit se "starým". Nedovedu si představit mnoho přijatelných způsobů jak toho dosáhnout při současné poloze kolejiště, i když nějaké asi existují.
Je potřeba zároveň řešit i ostatní prostory, což ovšem nepůjde tak flexibilně jako v případě "zelené louky" jižního centra.
Brno podle mě rozšířit centrum potřebuje, stačí se inspirovat v podobně rozlehlých metropolích v zahraničí.
Add new comment
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.
Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve výjimečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
btw. už dnes je jasné, že přesun nádraží v Brně bude a to buď o 200m nebo 800m, což nikdo těm lidem co hlasovali v referendu pro nádraží v centru (a tudíž si mysleli, že hlasují pro současnou polohu, nikdo neřekl), takže když to vezmeme, tak nejenže byl výsledek referenda nezávazný, byla otázka vlastně zmatečná a tito lidé, hlasovali o něčem jiném
Osobně bych to postavil v centru a nejlépe podle Egeraatova návrhu.
(Vím, že můj příspěvek není nijak objevný, ale musel jsem si vylít zlost. Ale aspoň je vidět, že odpůrci posunu nejsou žádné bílé vrány.)
2) Ta bariéra rozvoji nijak nebrání
3) Pokud by bariéra rozvoji bránila, proč už se centrum nerozšířilo na sever, západ nebo východ, kde žádné bariéry nejsou?
2) každá bariéra v určitém smyslu brání rozvoji
3) kam by se asi na S Z a V rozšířilo? Znáte vůbec Brno?
2) Tyto bariery (viadukt, budovy) brání pohybu nesrovnatelně méně než malý městský okruh (zde Koliště/Dornych, potažmo Úzká). Taky proto máte pocit, že i jinde centrum končí touto okružní třídou (Husova, Koliště, Žerotínovo nám.)
3) Pekařská a okolí, Údolní a okolí, Kounicova, Veveří, Lidická, Milady Horákové, Cejl. Nevidím v tom rozdíl. Proč zrovna na jih?
Brno znám docela dobře. A vy?
2) Koliště a Dornych nemá s rozšířěním na jih nic společného, Úzká se má, pokud vím, řešit
3) asi jste si nevšiml, že v uváděných lokacích existuje souvislá zástavba - převážně bytového charakteru. Snahy typu bulvár v "Bronxu" jsou během na dlouhou trať.
V Brně jsem se narodil.
...A to říkám jako calzl z Práglu, co má Štatl moc rád...(7:- P)
1) a) čili totéž co dnes, jen o malý kousíček dál, že.
b) V úrovni +1 je to tak napůl i dnes, ne? Možná by stačilo vyřešit úrovně kolem současného (před)nádraží a nic by se nemuselo přesouvat, nemyslíte?
c) Pokud viadukt jako takový není bariérou, připravujete se o nejsilnější argument zastánců přesunu.
2) Omlouvám se za nepřesnost. Když jsem psal o malém okruhu, měl jsem ny mysli Úzkou (na Uhelné dnes není nic, dá se tedy řešit mnohem snadněji než Úzká). Dále, když se řekne viadukt, napadne mně jako první místo u křižovatky naproti Křence, proto jsem uvedl Koliště/Dornych.
3) a) Souvislou zástavbu v centru považuji spíš za výhodu. V uvedených lokalitách jsou také volné parcely a památkově nechráněné budovy. Jejich funkce se může změnit. Přirozený postupný vývoj (byť dlouhodobý) považuju za správnou cestu. I tento vývoj jde usměrňovat.
b) Pokud bude vůle pozvednout Cejl, stane se tak - viz pražský Smíchov (ještě před pěti lety "Bronx", dnes jedna z nejžádanějších a nejdražších lokalit)
4) Rád bych v diskuzi pokračoval, ale mám hodně práce, proto se asi budu muset omluvit.
Kdo svůj názor teprve hledá, na internetu je informací dost. Záleží jak si je kdo přebere.
Předně k viaduktu. Myslím, že tu nejste zcela v obraze. Je zde chráněný viadukt, který z jihu překonával bažiny kolem Svratky a po kterém přijel do Brna první vlak. Jde o nádhernou a významnou stavbu, která, když se odstraní náspy (čili jedině v případě odsunu), se stane další dominantou Brna. Rozhodně nejde pro zastánce odsunu o žádnou bariéru, podmínkou zpracování projektů území Jižního centra bylo pochopitelně zachování této stavby. Počítá se na ní s cyklostezkou a s jízdami parními soupravami.
Pak je zde viadukt, o kterém píšete, tedy začínající u severního zhlaví hl.n. Ten je v určitých úsecích, tuším, také pam. chráněný, ale je zde problém s drážním úřadem, který údajně nechce prodloužit výjimku pro podjezd trakčních vozidel (což dost dobře nechápu). Proto se (pokud vím) připravuje jeho odpamátnění.
Úvahu o Uhelné ulici jsem nepochopil.
Centrum je rozhodně otázkou funkcí. Brno při současném rozvoji lehkého průmyslu, služeb a vývojových center bude akutně potřebovat mnoho kvalitních kancelářských ploch. Pro jejich realizaci se kromě současných projektů nabízí právě jižní centrum. Aby nešlo o "šedivou" kancelářskou čtvrť, je žádoucí sem přivést služby - hotely, obchody, kina, sport, kulturní instituce... (Klidně bych si zde dovedl představit i instituce typu JKC - je zde na to prostor, proč má být všechno naňahňáno v současném jádru?) Zrovna tak žádoucí je toto "nové centrum" bezbariérově spojit se "starým". Nedovedu si představit mnoho přijatelných způsobů jak toho dosáhnout při současné poloze kolejiště, i když nějaké asi existují.
Je potřeba zároveň řešit i ostatní prostory, což ovšem nepůjde tak flexibilně jako v případě "zelené louky" jižního centra.
Brno podle mě rozšířit centrum potřebuje, stačí se inspirovat v podobně rozlehlých metropolích v zahraničí.