Do not follow this link, or your host will be blocked from this site. This is a spider trap.
PŘIHLÁSIT SE  (trvale)
Uživatel:
Heslo:
Zapomněli jste heslo?
Registrace nového čtenáře
archiweb

HLEDEJ v sekci     
Ostatní

absolventi architektury
absolventi architektury mlady.architekt 09.07.12 20:58
Jsem architekt absolvent a nemůžu sehnat práci…. Jsem výjimka, nebo s tím bojujete také někdo?... Také jste nestudovali ne zcela jednoduchou školu (navíc mnozí déle, než stanovených 5, popř. 6 let), abyste po jejím absolvování zjistili, že Vás nikdo nezaměstná? Nemluvím, o tom, že občas narazím na nějakou zakázku, ale jako začínající architekt bez kontaktů jich je v dnešní době tak málo, že to není na uživení a pokud na něco narazím, nemůžu se na vše sám vrhnout kvůli chybějícím zkušenostem. Také máte ten samý pocit, že ateliery a projekční firmy v ČR nemají zájem o mladé absolventy? Že požadují nelogicky dlouhou praxi? Určitě nepatřím mezi největší talenty architektury, ale musí být každý absolvent super talent, zvlášť pokud fakulty produkují stovky absolventů ročně? Není na čase oficiálně prodiskutovat a upozornit na zdejší situaci a zjistit, jestli architektů již není skutečně příliš mnoho? Není trochu nefér, že všechny starší generace architektů měli možnost se učit od starších kolegů formou běžného zaměstnání a oni sami tuto možnost další generaci nedají, ať už ze sobeckých, nebo existenčních důvodů? Jsem příliš sebekritický, anebo je běžné, že absolvent po ukončení školy prostě neumí všechno, ale zdejší firmy to odmítají tolerovat a odmítají absolventa něco učit? Není to trochu škoda, že mladý architekt lituje, že si nevybral ke studiu jiný obor? Jak mu je, když vidí, že ekonomové, IT specialisti a mnozí jiní si mohou na portálech nabízejících práci vybrat z mnoha trainee pozic, nabízejí se juniorské pozice atd. I lékaři absolventi po nástupu do prvního zaměstnání nepracují sami a dlouhou dobu pouze asistují a učí se... A to nemluvím o rozdílných platových podmínkách všech těchto a dalších profesí v porovnání s architektem. Neznáte také ten pocit, když se jen divíte, kolik jiní mladí lidé z jiných oborů berou pravidelně… každý měsíc? Ale o vysoký plat mi v tomto příspěvku rozhodně nejde, ale když už jsme u toho, s výší nabízeného platu to na pohovorech také nebývá nijak veselé, pokud už vás na pohovor ovšem pozvou, protože drtivá většina firem na odpověď na inzerát zájemci neodpoví… Samozřejmě že vše je individuální a zkušeností jednotlivců se mohou diametrálně lišit, jde hlavně o schopnosti a zkušenosti člověka, ale zároveň nemůžeme přehlédnout fakt, že studium architektury je nabízeno na naše poměry obrovské mase zájemců, a tudíž z toho neplyne, že by se jednalo o výběrovou profesi, ve které se nebude možné uplatnit, ale naopak, že člověk po absolvování studia bude mít práci, která zároveň nebude finančně ohodnocená jen minimálně. Nynější situaci jistě ovlivnila ekonomická krize a velký propad stavebnictví, ale na to se nelze vymlouvat, na to je potřeba hledat a najít řešení.
Neberte tento příspěvek jako pláč a nářek, o to mi vůbec nešlo, jen jsem napsal, jak to vidím já a zajímá mě, jestli je takových mladých architektů hodně, jak svou situaci řeší, čím se živí atd. Přidávejte sem vlastní příspěvky a představte dalším své vlastní zkušenosti, ať vidíte, že v tom nejste sami!
absolventka architektury zumzum 11.07.12 12:11
je uzasne ako si to vystihol. Co sme medzi sebou v rocniku komunikovali, nikto nic poriadne nema. Je tam par vynimok, tie sa ale uchytili uz predtym, pocas skoly, ked to este bolo pre ateliery zaujimave, lebo nebolo treba vela platit. Co ale teraz? chcu prax, len kde ju mozeme najst. Ak sa podari robota, tak je to pod 600 eur? vazne, mala som ist studovat cosi ine. Najlepsie IT, ved o tych sa ti vedia spolocnosti bit. Je smutne, ze tie roky, co som si na skole odsedela, odrysovala, premodelovala, co mi komp stale padal a dni sa prelievali do prebdenych noci, nemam absolutne ziadnu zaruku, ze ma caka cosi lepsie ako ludi, ktori studovali na beznych, lahsich skolach. Nie, my musime mat 6 rokov, aby nas vsetko naucili a na co? aby som bola na urade prace a tesila sa, ze mam do 26tky narok na prispevok v hmotnej nudzi? kde sme....
taky absolvent starsi.architekt 11.07.12 14:15
...pánové, za nás těsně porevolučních - jsme už ve 3ťáku min na 1/2 úvazku sbírali zkušenosti každý v nějakém atelieru sem tam se přestoupilo na jiné působiště a to od 3ťáku cca další 2-3 roky až do ukončneí 2 stupně studia...nebyla krize, nebylo x škol architektury a tehdejší Architekti měli po tom tvůrčím a zakázkovém půstu minulého režimu relativně dost práce ... když pominu kvalitativní úroveň jednotlivých arch.vys.škol kolik jich v ČR vlastně je (použitelných)? tak tento vzdělávací průmysl produkuje ročně stovky adjunktů, kteří díky tomuto stavu a ne vlastní vinou kvantitativně degradují svoje vlastní možnosti uplatnění na tak malém poli jako je ČR. Kteří jsou ale naopak vítání školami architektury z důvodu financování na hlavu (tj.vzdělávací byzbys jedněch je zde vykoupen budoucí profesní sebevraždou neuplatnivších se na stále se deformujícím se trhu projektování. A pokud přežijí první kolo, tak potom nastane druhé, které nynější praxe vyšperkovala natolik, že v soutěžích o zakázky se už následně autorizovaní kolegové architekti vzájemně předhání kdo cenu víc podleze někdy s neskutečnými cenami, které by snad ani Čiňan z garáže nenabídl...byť jsou vázáni etickými komorovými řády a investor tleská jak se to před ním všechno plazí - je to už bohužel v podstatě pouhý pud sebezachování druhu ale obávám se, že ne architekta, úrovně a obecného vnímání této profese. Takže doporučuji nelkát nad tím, že jsem studoval nadarmo - "mlademu.architektovi" a "zumzum" je k dobru že nato příšli relativně brzo - takže můžou zkusit kariéru na úřadě, kde se dá snad ještě něco uhrát, zobchodovat, atp.. (např.oblíbený lobbing v rámci změn územních plánů určitých zájmových skupin), popř. změnit lokalitu směrem tam kde je práce relalivně ještě dost tj.směrem na dál.východ nebo jít cestou zcela jinou. Může být i hůř - když to dopadlo na Irsko tak tam architekti bez práce obsluhovali i v restauracích. Naše řemeslo je sice výběrové ale i tzv. zbytné, tj. pokud jde do tuhého a je pouze na základní potřeby tak na nadstavbu už nezbývá a obávám se, že to nebude v dohlednu jinak zásadně lepší. V parlamentu architekti moc lobbistů jako advokáti či exekutoři asi neměli ani nemají aby jejich živnost byla pregnantně vyžadována či veřejnosti vnucována zákonem (je zde ještě ale větší houf stavebních inženýrů, kteří z krajíce ukrajují podstatně více a někdy nezbývá než stát se jejich subdodavatelem...), na valných hromadách ČKA se tato mizerie rovněž nevyřeší, takže se musí asi začít od toho základního - tj. poměru přerozdělení reálné práce na trhu a počtu osob, které tuto práci mají právo vykonávat, protože pokud je deformovaná cenová politika a málo práce, nezbývá než aby se dělilo mezi méně lidí tím pádem s vyšší poptávkou a tím pádem reálnější cenou (honorářové řády a doporučované sazby jsou nyní zcela mimo realitu) ...asi utopie a pro nováčky možná těžko pochopitelné a možná i proti svobodě podnikání (byť EU regulací máme nyní spoustu) - já osobně v tom plavu už 20 let a poslední roky stejně jako "mlady.architekt" přemýšlím nad smyslem svého rozhodnutí státi se architektem v této prapodivné zemi, která se po převratu tvářila vcelku nadějně a kde jsme nyní - první republika měla taktéž 20 let aby předvadla co umí, myslím, že tehdy se to povedlo podstatně lépe...
pro mlade.architekty palmexman 11.07.12 15:19
z jedné strany je obrovský problém nemůžou architekti najít místo, z druhé strany architekti bojují s nalezením a kapacitou schopných specialistů stavařů.
nevím jak dnes, ale architektura mi dala především myšlení, že řešení se musí HLEDAT a že NENÍ JEN JEDNO SPRÁVNÉ. na druhé straně tu stojí masa specialistů, kteří znají jen íčka a trapéz, vrcholem pokroku ve vytápění je kondenzační kotel a architekt je pro ně prudič.
byl bych hrozně rád, kdyby se někdo z těchto nezaměstnaných nebo špatně zaměstnaných mladých vrhl do těchto příbuzných oborů. Základ ze studia mají (za nás hodně dobrý), zbytek dostudovat a pokud odkroutíte praxi, tak vám zaručuji, že s vámi budou architekti spolupracovat velmi rádi.
má to však jednu podmínku. musíte si rozumět s počítáním a musí vás bavit především technická stránka architektury...
absolventi smutný architekt 11.07.12 17:38
To mám pocit pelmexmane, že málokdo, kdo přičuchl k tvorbě architektury půjde dělat specilistu nějaké stavební profese... Rozhodně musím ale uznat, že všichni naši specialisti mají práce nad hlavu... Ale v penězích se rozhodně taky netopí.. to ne.

ABSOLVENTŮ ARCHITEKTURY JE MOC... FAKT TRAGÉDIE.
Je to ovlivněno hlavně krizí a úpadkem hodnot Askii 11.07.12 22:51
Když jsem já nastupoval do školy v roce 2003, tak nás ještě tolik nebrali a někteří se na FA nedostali ani po více pokusech. Ještě v roce 2007 byly školy architektury určitou výjimkou, absolventi měli téměř stoprocentní uplatnění ve vlastním oboru (stačí to dohledat ve starých statistikách). Dnes to zní jako pohádka a navíc školy nabírají nesmyslně vícenásobně více uchazečů nežli kdykoli dřív. A to nemluvím o tom, jak se propadly platy oproti ostatním oborům, kde naopak vzrostly. Dnes je mladý architekt platově na nebo pod úrovní šoféra náklaďáku se základní školou. Tak dopadli jedni z nejchytřejších a nejtalenotovanějších lidí své generace.. Bohužel jsem nevsadili na dobrou kartu...
...přearchitektováno vga 12.07.12 11:04
Tak jsem si tady přečetla diskusi a říkám si, kde nastala chyba... na Ministerstvu školství a fakultách v odsouhlaseném počtu přijímaných studentů... Nás začalo v ročníku 120 a skončilo 80 (zhruba). Architekturou a projektováním se živí cca 40 a prosadit se "trochu víc" se podařilo tak asi 5lidem... dnes se přijímá na FA ČVUT 320-360 lidí - úmrtnost je jako u nás na matice a deskripci, ale v celkovém počtu není tak velká, aby absolventů nebylo např. z magisterského i bakalářského studia v roce 2010 dohromady 330... a položte si někdo otázku, kolik architektů pokryje svoji kapacitou potřeby trhu?? A jaká je kvalita jejich vzdělání? Podle mého názoru a toho, co "trh" nabízí, je i úroveň ďnes po absolvování FA ČVUT nižší, než byla dříve ze stavební průmyslovky. Jediné, co většina absolventů umí, je myslet si o sobě, že oni jsou jedničky a všichni okolo jsou blbý... chybí jim pokora a hlavně znalosti!
Pokora je smutný 12.07.12 13:21
Áno, s pokorou je to přesný. Během studia jsem si ale taky myslel ze udělám díru do světa, ještě me to drželo i po skole... Ale bohužel ta realita je opravdu velmi složitá v dnešní době. Mám několik let po skole.. architektura me neskutecne baví, ale jako ajtak bych si byl jistější ze se moje rodina bude mít dobře.. no jo .. A s tím jak píšeš kolik se přijímá studentu na FA CVUT jsi me nemile překvapila.. to je fakt přespříliš.
absolventům architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe) 12.07.12 19:11
Kardinální problém je v nenaplnitelných snech absolventů; studium FA zkrátka nezakládá vůbec žádné právo, ba ani pravděpodobnost, že dotyčný se stane projektujícím architektem. Stejně jako diplom z jaderné fakulty neznamená, že půjdete pracovat do Temelína; na FJFI mimochodem už od přijímaček studentům říkají, že jejich absolventi mohou dělat vše počínaje oním jaderným technikem a konče ministrem zahraničí - škola jim primárně dává schopnost určitým způsobem řešit úkoly. S architekturou je to naprosto totožné. Nemůžete-li sehnat práci, vězte, že v oboru (jako i v mnoha jiných) opravdu žádná poptávka po dalších lidech není. Ti, kdož architekturu provozují, mají plné ruce práce, aby udrželi to málo zakázek, které na trhu je; fakt nemají čas na to, aby odpovídali na vaše nevyžádané nabídky nezkušené pracovní síly. Pokud nejste dobří, holt skončíte v té restauraci, s tím se nedá nic dělat. Pokud jste dobří a máte na to, je kolem stále spousta možností: 1) piště granty a dělejte výzkum - na poli architektury a urbanismu je ho kriticky zapotřebí, zároveň podotýkám, že takto se živí podstatná část magistersky vzdělaných kolegů z jiných oborů; 2) poskytujte expertních služby samosprávám a veřejnosti - desetitisíce lidí si nevědí rady se stavebním zákonem, málokdo zvládá kvalitní inženýring, starostové neumějí zadat územní plán, kdekdo chce připomínkovat územněplánovací dokumentaci nebo se odvolat do řízení sousedovi atd...; 3) pracujte pro vlastníky, správce a developery nemovitostí - oproti ekonomům či právníkům máte přeci odborné znalosti týkající se fyzické podstaty jejich businessu, umíte najít skryté příležitosti staveb; 4) pracujte pro výrobce a distributory stavebních materiálů a konstrukcí; 5) provozujte specializované řemeslo - kvalitní a chytrou zámečničinu, truhlařinu, opravujte starý nábytek, vytvářejte obalový design... 6) dělejte cokoliv jiného, kde pochopíte, co je to nabídka a poptávka a jak si dnes na trhu stojí. Na dnešní situaci architektů není nic tragického. Tragická jsou jen vaše očekávání. Omlouvám se za upřímnost, ale asi vás všichni příliš dlouho jen plácali po ramenou.
život je boj jana 13.07.12 00:39
Naprosto souhlasím s předchozím příspěvkem.
je to boj radek 13.07.12 10:28
Samozřejmě že život je boj, chcete-li dosáhnout úspěchu, musíte se snažit v každém oboru.
Když se ale dostanu na architekturu, tak se chcu živit architekturou (stavařina do toho neodlučitelně patří). To není správný, že specializované vysoké školy mají význam jako všeobecné gymnázium. Proč je tisíce absolventů pedagogické fakulty když ti lidé ví, že nechcou a nebudou učit? Proč jsou stovky absolventů architektury, když je jasný, že všichni nemůžou v praxi uspět?
Osobně bych uvítal se radši na fakultu, která přijímá 50 studentů z 1000 nedostat, než se tam dostat v poměru 2 ze 3 jsou přijati a po šesti letech odhalit problém s uplatněním. V 19ti bych z toho byl zklamaný, ale pak bych se otřepal a zkusil jinde budovat kariéru.. V 25ti, 30ti je to trochu těžší.. (nikdy není ale pozdě)
Vím, že je obtížné odhalit talentovými zkouškami, pohovorem apod. kdo je kreativní a technicky ideální adept na skvělého architekta... (to je ale samostatná kapitola). Proč se to ale neseparuje během studia? Ať absolvují daný obor opravdu jen ti dobří!
Je lepší být dříve postaven čelem proti problému... I když to co je psáno ve včerejším příspěvku od architekta dva r. po škole je pravda, toto jsou možnosti pro podnikavé jedince... DO TOHO!

V realitě pak nastávají kvůli těmto vysokým počtům architektů jasné problémy.. I jako kvalitní architekt máš malou šanci vyhrát veřejnou zakázku, protože tvůj čas, který je potřeba na vytvoření kvalitního díla je prostě delší než někoho, kdo to odfičí s projekčními chybami (to že se to nedá nazývat architekturou je další věc) za třeba i čtvrtinovou cenu než by mělo být obvyklé.
Lidi, vy, kteří jste schopni udělat zakázku, jejíž obvyklá cena by byla např. 200tisíc za 30tisíc... To přece nemůže být kvalitně odvedená práce!!!! Nebo jste spokojeni se 40 kačkami na hodinu???? Tady ale nejde jen o peníze, ale o prostředí v kterém se potom musíme pohybovat... Vše se prostě prolíná a z těch výsledků nám zbydou jen oči pro pláč.
Boj? jak pro koho Askii 13.07.12 15:31
Jojo, vystudovat IT, práva, nebo ekonomku, tak to takový boj nebude ale minimálně jistota zaměstnání a v některých oborech i velmi slušný příjem brzy po absolutoriu. Holt smůla, kvalitní architektura není pro konzumní společnost dobrý spotřební artikl. Na druhou stranu, to těm ostatním lepším oborům také nemusí vydržet nadlouho. Jestli se díváte kolem sebe, tak vám musí být jasné, že společnost spěje ke změně. Rostoucí nezaměstnanost, obrovská zadluženost státu i jednotlivců, devastace přírody a plno jiných problémů v poslední době graduje a budou gradovat. Možná od konzumní společnosti s nízkým morálním základem směrem k nějaké ekologicky a morálně udržitelné, to by mohla být pro kreativní obor, který se pohybuje v oblasti trvalých hodnot výhoda. Jen je potřeba přežít křečové období probíhajícího úpadku a doufat, že to neskončí válkou. Za deset let uvidíme, kdo měl pravdu....
k Askii architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe) 13.07.12 21:15
Asi nemá smysl rozporovat vaše apokalyptické vize. Nicméně chci upozornit, že absolventi IT se také nestávají výhradně programátory (významná část jich bude správci sítí, databázovými administrátory atp.), z každého čerstvého držitele titulu JUDr. není soudce (ale kupříkladu i státní zástupce, obhájce, či prostý podnikový právník, který bude do konce života smolit smlouvy podle omletého mustru) a ekonomické fakulty produkují topmanažery stejně jako účetní.
Až přestanou architekti pohrdat interdisciplinárními profesemi a tři čtvrtě ročníku najdou uplatnění v developmentu, bankách, realitách, státní správě, občanských sdruženích, publicistice a propagaci, pak teprve uvidíme, zda není ukončení hospodářské konjunktury ku prospěchu celému oboru. Jsem přesvědčený, že vysoký počet absolventů FA není na závadu, pokud nebudou tvrdošíjně trvat na uplatnění v projekční praxi; tím jen podporují inflaci architektonické práce a zároveň paradoxně zaviňují nedostatek odborného porozumění na straně výše citovaných souvisejících oborů.
Re: architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe) vga 14.07.12 13:18
3/4 ročníku uplatnění v developmentu, bankách, realitách, státní správě, občanských sdruženích, publicistice a propagaci nenajdou, vem v úvahu, že zhruba stejný počet lidí vychází i další a další a další rok.... a pokud někdo získá dobré místo, tak si tu svoji židli pěkně hlídá!!!
Uplatnění v developmentu nebo bance?! Rumburak 16.07.12 23:43
Pokud vím, tak v developmentu proběhlo v posledních letech masivní propouštění, především pak architektů. Hmm a hledat uplatnění v bance?!? To bych rád věděl, na které pozice bankovní ústavy obsazují absolventy FA. Možná je dobře, že v diskuzi zaznělo, že absolventi jiných fakult také nemohou a nemůžou počítat uplatnění ve svém oboru. Proč ale, když se uplatní, bývají odměněni dle náročnosti povolání. Porovnejme si toto: Do auditorské firmy se dostane také omezený počet absolventů VŠ ekonomického směru. Rozdíl je v tom, že auditorská firma si účtuje za služby asistenta kontrolujícího výkazy dle isntrukcí zkušeného kolegy 1000k/h kdežto architektonický ateliér si nedovolí za práci kresliče (srovnatelná pozice a praxe) účtovat více než 250k/h. V čem je tvůrčí na znalosti náročná a často velmi stresující profese architekta podřadnější oproti výkonům advokátů, auditorů nebo programátorů?
re rumburak alena 17.07.12 10:37
není to spíš tak, že it, bankovní úřednící a právníci jsou přeplacení? není to taky tak, že sami architekti si škodí, protože nabízí ceny i za promile honorářového řádu?
je nás moc, profese je to atraktivní, krásná ale těžká. věděli jsme to už na škole. měnit kvůli tomu společenský systém se mi zdá hloupé a sobecké.
souhlasím s absolventy architekt rok po promoci 17.07.12 18:37
Vidím to stejně jako "mlady.architekt" a "zumzum". Absolutní souhlas. Jsem rok po promoci a moje pracovní zkušenosti za tu dobu? Dvě dvouměsíční spolupráce - výpomoc na dokončení projektu a pak nazdar, dál tě nepotřebujeme. Takhle jsem si to vážně nepředstavoval. Je mi líto, ale neznám jiný VŠ obor, kde by aktuálně tolik absolventů práci nenašlo v oboru, který studovali. A jít do developmentu, nebo snad banky...? Byli jste v posledních měsících, či letech na pohovoru v takové firmě/instituci? Ne? Asi proto, že zrovna architekty tam opravdu nehledají a absolventy architektury už vůbec ne... Věřte mi, odpověděl jsem už na HODNĚ inzerátů, nejen do architektonických atelierů.
Dotaz Rumburak 17.07.12 22:06
Advokátů, ekonomů, atd. je také mnoho, přesto nikdy nepůjdou cenově pod únosnou mez. Pro někoho tržní zákony platí pro někoho ne.
Sami si za to můžeme Jan 18.07.12 02:22
Neznám studenta právnické fakulty či absolventa, který by někoho obhajoval apod. a kdokoli z advokátů by za něj vzal bez kontroly zodpovědnost. U nás udělá projekt student nebo někdo s minimální praxí a téměř kdokoli mu to bez kontroly „obouchne“. Cena projektu je pak minimální. Pozor – mluvím o projektu, ne jen o studii. V současné době si každý stavebník udělá výběrové řízení. Můžu já konkurovat, když si neúčtuji stovku za hodinu? Bohužel pro stavebníka je to velmi často projekt typu „dodělej si sám“. Další konkurencí jsou projektanti ze Slovenska. Dokumentace provedena česko-slovensky, ceny opět nízké.
Tento stav tady je však už dlouhá léta, takže každý z nás se k tomu mohl postavit podle libosti už při výběru školy ...
re: Rumburak vga 18.07.12 05:13
Advokáti a ekonomové si jsou vědomi na rozdíl od architektů a stavařů hodnoty své práce. Když pak díky článku na idnesu najdete takovýhle web http://www.atelierdispozic.cz/ceny-a-podminky a zjistíte co a za kolik nabízí, tak je to jak se říká "na odstřel"..... a ani si neuvědomí, že degradují práci nejen sobě, ale i ostatním.
řešení? Honza K 18.07.12 11:07
1. absolventů architektury je moc, a počet jednotlivých oborů archtiktury přibývá (FA, FSV, FA Brno, FA Liberec, Ostrava, Archip...). Kde je řešení? Na poli jednotlivých univerzit v případě ČVUT a VUT - proč 2 obdobné obory na 1 univerzitě? A celkově asi na ministerstvu, které obory akredituje?
2. celková úroveň umu architektury v Čechách - porovnejme se se zahraničím, opravdu jsme tak dobří?
3. povědomí o architektuře v české společnosti - po panelákových zkušenostech si pořád hodně myslí, "dobře fungující dispozice" jim udělá šťastný život. Opravdu je architektura jen o tomto? Jak se lidé dozví jak to je? Předpokládám, že od architektů kteří si toto nemyslí..
Nevidím v tom problém Dani C. 18.07.12 21:46
Já sice chápu, že každý chce mít příjmy co nejvyšší, to je prostě přirozený. Ale nevidím nic divnýho na tom, že kvůli velké nabídce a malé poptávce, jdou ceny zakázek dolů. To je prostě běžný. Holt je nás moc. A že pak bereme 40 korun na hodinu? A co jako, takových tu v republice je.. Zvlášť třeba pro absolventy FA je příležitost jak získat alespoň nějakou praxi. Ať si klidně začínající architekti nabízejí služby přes Slevomat. Rozhodně netvrdím, že je to optimální, ale taková je prostě realita. Proč by měli mít architekti vyšší platy než třeba učitelé, zdravotní sestry nebo sociální pracovníci. Ti všichni dělají velice zodpovědnou a stresující práci a v naprosté většině případů mají též VŠ.
re: Nevidím v tom problém blbec k večeři 19.07.12 10:07
Problém je přesně ve vámi popsaném a zcela zcestném přístupu. Vidět jako základ problému poměr nabídky a poptávky je teda zatraceně velké zjednodušení! A proč by měli mít větší platy a větší společenskou prestiž? Protože v drtivé většině mají nesrovnatelně vyšší vzdělání, nesrovnatelně větší odpovědnost a především vytvářejí prostředí, ve kterém celá společnost žije. A srovnání s učiteli, sestrami, sociálními pracovníky... jste vůbec normální? Vlastně proč ne, vždyť třeba takový řidič autobusu mhd, těch lidí co veze, to je teprv odpovědnost a stres. A taky má vlastní řidičák - to je skoro jako mít vš.
re: Nevidím v tom problém Dani C. 19.07.12 11:40
A v čem teda přesně podle Vás tkví ta exkluzivita architektů (zvláště čerstvých absolventů)? Učitelé mají též za sebou pětileté magisterské studium, sestry minimálně bakalářské, sociální pracovníci rovněž. Netuším tedy o jakém "nesrovnatelně vyšším vzdělání " mluvíte. A že nerýsovali do čtyř do rána jako my? To přece byla naše volba a rozhodně si nesouhlasím s tím, že čím víc přípravě do školy věnuješ, tím vyšší(!!) máš vzdělání. O odpovědnosti a dopadu na společnost se s Vámi přít nebudu. Něco mi říká, že Vy už máte stejně jasno.

Podle mě, je největší problém právě v tom, že se (my architekti) bereme příliš vážně a žijeme v jiným, vysněným, světě - a proto, ty střety s realitou někdy tak bolí...
tak pro zmenu Narachiel 19.07.12 12:15
Kristusmarjá, to je ale ublíženosti, ukřivděnosti a nedoceněnosti v této diskuzi - jeden by si skoro řekl, že si v tom někteří libují...
Všichni jsme věděli, když jsme si kdysi volili životní cestu, že naše profese je nepříliš dobře placená. Tak to prostě je a dle mého nemá smysl zde ronit hořké slzy nad nespravedlností systému a celého vesmíru. Oč pozitivnější je zaměřit se na výhody našeho povolání - flexibilní pracovní doba, ta neocenitelná možnost podílet se na tvorbě něčeho fyzického, nečeho, co má smysl a zůstane zde po nás a z toho plynoucí vysoké uspokojení z práce a ten skvostný fakt, že naše práce narozdíl do tolika (!) jiných většinu času nenudí k smrti, ale naopak nabízí neustále nějaké nové výzvy a vzrušení (pravda, někdy možná až moc vzrušení a stresu, ale to je holt druhá strana stejné mince).
Co se platů týče, neexistuje snad povolání, které by se cítilo plně doceněné, všichni jsou ublížení a všichni se vidí prakticky na vrcholu platové pyramidy. Architekti nejsou žádnou výjimkou. Ačkoliv u nás mi to vždy přišlo poněkud úsměvné, neboť ač se mnoho architektů s nemalým gustem rádo považuje za umělce, necíti už pak nutnost se svým platem srovnávat se sochaři či malíři (jejichž živobytí opravdu není snadné), ale spíše se vidí někde na úrovni programátorů či advokátů, protože prostě "jejich práce přece není o nic složitější" (jako by o to snad šlo). Já mám dlouhodobý pocit, že především pokora je to, co architektům chybí, a nakonec i toto platové žehrání je toho dalším projevem (viz. např. příspěvek pana "blbce k večeři", kde je architekt opravdu jednoznačně "něco víc" a optimálně by se pod ním mělo při chůzi rozbalovat červený koberec).
Architektura je PŘEKRÁSNÉ povolání dávající nám uspokojení a radost z tvorby. Ale není prostě příliš dobře placené (ale dlužno podotknout, že ani nikterak tragicky). Pokud se nám to nelíbí, samozřejmě se s tím máme pokusit něco udělat (tlak ČKA, větší platová solidarita mezi kolegy, nedělat za nedůstojný peníz apod.), s tím souhlasím. Jen si nemyslím, že je dobré k tomu přistupovat z pozice nedoceněných spasitelů světa, kterým společnost něco dluží za jejich brilantní výtvory.
Co dělám já P. Smrk 19.07.12 19:39
Já jsem skončil FA ČVUT před rokem. Ještě na škole jsem dělal takový docmrndávky ve firmě jednoho mého příbuzného, a to vlastně dělám pár dní v měsíci doteď. Je to fajn, já jsem tam spokejenej, oni jsou spokojení se mnou, ale víc mi nabídnout nemůžou, protože prostě nemají love na to platit další celý úvazek. Takže abych nechcípl hladem, hledal jsem a hledal. A nic. Teda v oboru nic. Teď pracuju v jedné cateringové firmě jako obsluha (nejčastěji v tématickém kostýmu). S platem jsem spokojenej. Anglického krále jsem sice ještě neobsluhoval, ale pár známých architektů už jo. Nejen básníci přicházejí o iluze,,,,,
Z5 k tématu Rumburak 19.07.12 20:23
Ano, takže milí absolventi architektury, UŽ vÁM TO DOŠLO? Nikdo Vás nezaměstná, není po Vás poptávka a bude hůř, protože za rok ze škol vyjde víc než tisíc dalších konkurentů. Co Vám teď zbývá? Práce není nebo je mizerně placená. Takže buď makejte za 40K na hodinu, vždyť to děláte pro architekturu! nebo zkuste hledat pomoc u svých volených zástupců. Ale to raději ne, to byste byli za ufňukané slabochy, to radši, těch 40kaček, třeba budem s těmito cenami nakonec architekturu vyvážet, tak jako Čína vyváží textil a elektroniku :-D
Bez podpisu Adam Gebrian 19.07.12 23:34
Normálně se zde do diskusí nezapojuji, ale po delší době udělám výjimku. Zaujalo mě, že se nikdo v diskusi nepodepsal celým jménem. Myslím si, že to se zmiňovanými problémy hodně souvisí.
To Smrk Askii 19.07.12 23:58
Hmm, tak to já zas po škole (2009) pár měsíců prodával hračky u stánku, pak jsem sehnal naštěstí práci v oboru. No byl jsem rád, ikdyž jako stánkař v hypermarketu jsem si dokázal vydělat víc za zlomek práce, no absurdní... Od té doby jsem byl nezaměstnaný jen jeden měsíc, nezaplatili mi zatím jen jeden plat... takže zatím v pohodě. Výše platu je druhá věc.. Mám to "štěstí", že mnozí moji blízcí a přátelé vystudovali IT a ekonomku a ať chci nebo nechci musím se s nima porovnávat. Když si pak dotyčný vydělává třikrát víc a řeší, jaktože po vystudování tak náročné školy je někdo ochoten makat za takovou almužnu... No vznikají třecí plochy.. Na druhou stranu díky bohu za práci architekta, nedokážu si představit, že bych musel jít dělat něco jiného nezajímavého, po tom, co jsem do toho vložil tolik času a úsilí...
k zakázkám xy 20.07.12 20:06
Situace ve stavebnictví je odrazem situace ve společnosti, když jste napojení na nějaký investiční odbor, odbor správy majetku apod. jste milionáři za rok, když tenhle kontakt nemáte, jste rádi, že děláte práci za pár korun. Stejné je to s "výběrovými řízeními". Každé je předem domluvené a dělané někomu na míru. A úředníci mají jediný úkol, aby to vyhrál ten, kdo má. Dokud se tohle mafiánské prostředí nezmění, bude 5% architektů milionáři a zbytek dělat skoro zadarmo.

Každý kdo se rozhodujete pro tohle povolání, pečlivě zvažte, na jakých místech ve společnosti jsou Vaši příbuzní a známí. Nějaká kvalita, invence bla bla bla, cena apod. nezajímá naprosto nikoho, buď patříte do nějaké regionální magistrátní mafie anebo ne. Tečka.
hledám nápadité řešení Ája 20.07.12 20:19
Jsem ráda, že jsem narazila na tuto diskuzi. Měla jsem v úmyslu poohlédnout se po nějakém návrhu na vytvoření bytu.
Jsem invalidní důchodkyně a pro svůj tělesný hendikep jsem se rozhodla zřídit si bydlení v nebytovém prostoru, který je aspoň z části bezbariérový. Je to dost malý objekt, ale chce to dobrý nápad a věřím, že se podaří vytvořit pěkné, bezpečné a pohodlné zázemí. Kdyby někdo z vás měl chuť využít nabyté zkušenosti a realizovat se, budu moc ráda. Nemohu slíbit velkou finanční odměnu, ale jistě bysme se nějak domluvili.
teprve bc Magda Havlova 21.07.12 01:21
Taky se normalne nezapojuju, ale prazdninova nuda dela divy. S pohledu jeste studujiciho, chybi mi ve skole vetsi iniciativa ze strany vedeni/vyucujicich aby v nas dokazali najit potencialy a ty dal rozvijeli, coz ale v tak velikem poctu lidi asi neni mozne. Vetsina si opravdu mysli ze bude navrhovat domy, pritom spousta studentu by vynikla i v jinych cinnostech ktere s architekturou souvisi, ba jsou podminkou jejiho vzniku viz prispevek "absolventum", ale samotne je to nenapadne nebo nevi jak se k takove praci dostat. Na druhou stranu je to krok stranou, takze je treba velka odvaha a vira. Asi sem dost naivni, ale libi se mi predstava ze se v budoucnu sejdu s lidmi z atelieru nad projekty, kazdy v jine funkci a ne jako konkurenti.
uplatnění absolventů Tereza M. 22.07.12 19:52
Souhlasím s Magdou Havlovou, že větší individuální přístup od vyučujících by mohl hodně pomoct. Ne že by se nesnažili, ale v tomhle počtu to opravdu moc nejde.

Jinak já mám všechny předměty ukončené, státnice a obhajoba na FA mě čeká po Vánocích. Vrátila jsem se z Erasmu, mluvím německy, anglicky a domluvila bych se i francouzsky. Navíc si myslím, že mám velmi dobrou znalost Autodesk AutoCAD Architecture, Graphisoft ArchiCAD, TurboCAD, Corel GIS. S tímto jsem obeslala 40!!! ateliérů po celé ČR - ozvalo se 5. I když je moje CV zaujalo, vzít mě nemůžou.

Nemáte pro mě někdo nějakou radu?

re: uplatnění absolventů architekt () 23.07.12 01:15
Milá Terezo, absolventů jako jste vy produkuje naše školství několik stovek za semestr. Umět cizí jazyky a pracovat s počítačem jsou pro architekta naprosto elementární formy komunikace; nezlobte se na mne, ale že toto dovedete lze předpokládat tak nějak automaticky. Koneckonců, jsou to schopnosti průměrného druháka na stavební průmyslovce. Sívíčka ve skutečnosti nikoho nezajímají, když už mailujete po architektonických kancelářích, napište, co skutečně umíte - třeba jste za studií dělala stavebněhistorické průzkumy nebo máte skvěle nastudované požárnické normy nebo jste bezvadná v dendrologii.

Trh je přesycený uchazeči, kteří mají skvělý životopis, vytuněné portfolio a drive spasit svým designem svět. Jenže architektonické kanceláři trvá týdny a měsíce, než zjistí, že dotyčný nesvede navrhnout dispozici 2+kk na 48 m2 nebo chalupu se šikmou střechou...
další tok myšlenek..:-) Askii 23.07.12 21:09
Uvědomte si několik podstatných bodů: 1)žijeme v tržním hospodářství, kde vše je na prodej ale kde neplatí díky korupčnímu prostředí rovné podmínky, což silně znevýhodňuje slabé hráče (např. čerstvé absolventy bez kapitálu) 2)zároveň nám vládnou ti, co jste si zvolili a vedou tuto zemi tak, jak je jim blízké, takže pokud vám vadí, jak jste svým volením zástupcům ukradení, tak příště bude dobré před volbami začít přemýšlet a nenechat se strhnout "módou" 3)vystudovali jsme obor, který je v tuto chvíli narozdíl od ostatních oborů v totální krizi - ti, jež jsou nezaměstnaní, mají v tuto chvíli podle mne absolutně nereálné šance najít práci v oboru, resp. v oblasti blízké architektuře a stavitelství. Bohužel. Jinak to nevidím. Ti, kdo práci ještě mají, v oboru za cenu zchudnutí zůstanou. Je ale otázka, do jaké míry je to lepší, než pro ty, co se budou muset rekvalifikovat. Je třeba z něčeho živit rodinu... Možná jsem to tady už psal. Vše je podle mne otázka nálady ve společnosti. Práce pro architekty je podle mne spousta. Podívejte jak vypadají naše města, co se staví za s***ky.. Rozhodně bude co napravovat. Ale až ve chvíli, kdy to bude vyžadovat společnost. Zatím společnost krásné a funkční životní prostředí nevyžaduje. My bychom nyní více než kdykoli předtím měli řešit, jak naši profesi a její služby laické veřejnosti co nejvíce přiblížit. Je smutné, že když někde o sobě řeknu, že sem architekt, tak si myslí, že mám nadstandardní příjem a že moje služby jsou pro normálního smrtelníka nedostupné. Měli bychom o sobě dát v první řadě vědět a být služba jako každá jiná. To je můj názor.
re jenicek 24.07.12 09:15
To je zas diskuze, 35 prispevku fnukani... Pokud na archiweb zavita nekdo z laicke verejnosti kdo hleda napr. projektanta na svuj RD a precte si to, tak se nedivte, ze maji architekti ve spolecnosti takovou povest. Nikdo vas nenuti zustavat v oboru a to ze nemuzete najit praci, za to nemuze krize, ale vy sami. Ano, system skolstvi je takovej, ze dostuduje kazdej, kdo chce - prakticky za dochazku a odevzdanej jakejkoliv projekt. To ze nase studium je narocny jsou zvasty, ano, 14 dnu rysujete nocovky, protoze ctvrt roku predtim jste na projekty kaslali. Takze uvedomte si ze pak kazdej nemuze byt architektem. Takze bud ruku na srdce a rict si, ze holt nejsem tak dobrej, abych byl schopnej konkurovat tem nejlepsim a pujdu pracovat do jinyho oboru s mensimi naroky a nebo na sobe kua makejte a uvedomujte si realnou narocnost oboru. Ale to ze mam diplom, umim rendrovat a pul roku ovladam autocad s architadem vam opravdu praci nezaruci. A prestante fnukat, to totiz uz vubec ne.
ad absolventům Josef Smola 27.07.12 15:50
Hezký den všem. K zmíněnému rozboru možností bych přidal další, která má nepochybně perspektivu a nebyl ještě zmíněn - a to sice obor energeticky efektivních staveb, v rámci udržitelné výstavby. aktuálně byl přijat nový zákon o hospodaření energiemi a finišují práce na prováděcí vyhlášce,(implementace EPBD 2). To již za pár let zcela změní projektovou praxi. Bohužel s výjimkou brněnské fakulty architektury na to žádná ze škol studenty systematicky nepřipravuje. A tady máte pole neorané = tím myslím i profesní samostudium. Je řada grantů, které nabízejí cykly, či vzdělávací semináře bezúplat ně. Profesionální info potom na www.pasivnidomy.cz. Předpokládá to velmi dobrou znalost stavební fyziky a orientaci v souvisejících technických oborech, což bohužel architektům všech generací moc blízké není. V tom je, ale pro vás šance. Starší architekty v tomto oboru spočítám na prstech jedné ruky a mladších zdaleka nepřibývá, tak, jak předpokládám budoucí poptávku ve veřejném i komerčním sektoru. Oboru se věnuji intenzivně cca 15 let a o zakázky nemám nouzi, ba právě naopak, krize, nekrize. To je zkušenost i našich německých a rakouských kolegů. Zkuste o tom prosím přemýšlet? Držím palce...
zkuste hledat. Adam Ehl 29.07.12 14:24
asi to zní jako klišé a skutečnost že ve stavebnictví zeje bída nevyřeší. vícméně pravdou zůstává že vždy a v každém oboru je třeba vydobýt si místo na slunci a jestliže to nejde skrze podřízenou spolupráci, navažte ji sami(těch čerstvých absolventů jako vás je mnohem přeci víc!) a zapojte se například do - mezinárodní arch.soutěže, veřejné zakázky, která nevyžaduje kval.předpoklad delší praxe, zkuste ty nejmenší návrhy interiérů v panelovém domě až po studie institucionálních budov k územnímu plánování - napište mi email, mohu vás třeba nasměrovat.
reakce dalšího absolventa dalsi_absolvent 06.08.12 17:22
Díky za tuhle diskusi! Vidím, že jsem na tom podobně špatně jako další absolventi. Je zajímavé sledovat reakce starších a zřejmě úspěšnějších architektů, se kterými my absolventi souhlasit nemůžeme. Nemyslím si třeba, že "architekt (2 r. po škole, 5 r. praxe) " má pravdu, že kardinální problém je v nenaplnitelných snech absolventů a že studium FA zkrátka nezakládá vůbec žádné právo, ba ani pravděpodobnost, že dotyčný se stane projektujícím architektem. Já upřímně neznám jediného bývalého spolužáka z fakulty, který by už na škole tvrdil, že nechce v praxi navrhovat architekturu… A rozhodně dnešní doba není o tom, kdo na to má a kdo ne.. Je hodně lidí, kteří nemají ani možnost ukázat, že na to mají.. Tohle není fňukání. Odměna za odstudované roky má být facka v podobě nového startu úplně na nule a hledání nového oboru? Možností by mohla výše zmíněná oblast energeticky efektivních staveb, ale opět – po pěti letech navrhování architektury v atelierech na fakultě máme asi trochu jiné očekávání, než se věnovat jen stavební fyzice, přičemž souhlasím, že dnešní projektování se neobejde bez kvalitního zvládnutí energetické stránky projektu, zvlášť s výhledem na budoucí vývoj energetických zdrojů nejen u nás v ČR, ale i ve světě. Pokud je realita taková, že o absolventy architektury není na pozice projektujícího architekta zájem, tak bych jen podotknul, že na škole se o této realitě nemluví a výuka je také tak vedena. Kéž by sem psalo ještě více absolventů..
to : reakce dalšího absolventa hana 07.08.12 08:57
Z Vašeho příspěvku je znát namyšlenost většiny mladých architektů, rádoby poloumělců, kteří si myslí, že se hned po škole musí dostat k úžasným studiím. Proč stejně nabubřelí nevychází ze školy stavební inženýři? Taky si představovali, jak budou pracovat na úžasných projektech, stavbách. Spousta z nich po škole překresluje výkresy, dělá mistra na stavbě, prodává stavební materiály. Také to nejsou práce „hodné“ vysokoškolsky vzdělaného člověka, který celé studium dřel nad projekty, výpočty. Neznám žádného, který by se tak strašně litoval jako architekti.
re hana hana2 07.08.12 09:59
mimochodem je zajímavé, že stavaři kdykoli rádi zastoupí roli architekta, ale naopak to neplatí. v tom je velká dávka buranské nabubřelosti ke které jsou vedeni už na škole. je to docela podstatný problém - podřadná a hloupá stavební produkce je především jejich autorství.
to: hana2 hana 07.08.12 10:56
Souhlasím i nesouhlasím. Znám pár stavařů, kteří mají úžasné návrhy, ale taky architektů, jejichž návrhy se mi zdají strašné. Ale hrůzu některých staveb posuzujeme podle hotové stavby, na které už se podílel vliv stavební firmy a investora (když mu začnou docházet peníze).
Co to je - podřadná a hloupá stavební produkce? Prosím příklad. Podnikatelské baroko, nelogické dispozice, nahuštěné satelity ... To dělali taky architekti. Za minulého režimu se architekti nemohli projevit kvůli režimu, teď kvůli "neosvíceným" investorům.
Proč obyčejný nepříliš majetný stavebník, který má projekt od architekta, přijde za stavařem a opatrně se ptá, jestli by se s návrhem od architekta dalo něco udělat, protože se mu mnohé věci nelíbí, necítil by se v nich? Architekt jim něco odmítl nakreslit a nakreslil to podle sebe, jak by se to líbilo jemu. Že je moc přesvědčoval a tak mu nakonec kývli. Tihle lidé nepošlou souseda za architektem, ale za stavařem, který jim problém pomohl vyřešit.
re: hana dalsi_absolvent 07.08.12 23:47
Takhle můj příspěvek nebyl myšlen.. Žádná nabubřelost v něm není. Vůbec netvrdím, že mladý architekt má pracovat jen na úžasných studiích, naopak, jen ať klidně překresluje stavební výkresy, však na tom se taky právě hodně naučíme, ale problém dnešní doby je ten, že se není možné zaměstnat vůbec. Ani jako kreslič. Klidně půjdu dělat i obchodního zástupce stavebních materiálů, ale znáte požadavky firem na takovou pozici? Obvykle 3, třeba i 5 let praxe na pozici obchodního zástupce. Takže kromě poctivého studia jsem si měl pro jistotu ještě celou školu zřejmě přivydělávat jako prodejce.. Jde o to, že nás ve škole k něčemu směřovali, my jsme měli nějaký cíl, ale realita je dost jiná. Jinak z vašeho textu zřejmě vyplývá, že se snažíte řešit další, ještě trochu jiný problém. Věčné dilema architekt/stavební inženýr. Je to asi další důkaz nevyjasněných rolí těchto dvou příbuzných profesí u nás. Každý má mít svou roli a je třeba ji respektovat. Jakékoli útoky jsou nedůstojné.. Ale to je asi jen konkrétní součást celkové složité reality, do které se my absolventi také dostáváme.
to: dalsi_absolvent hana 08.08.12 08:16
Nevyjasněné role - naprosto souhlasím.
Není práce - tento problém má většina absolventů většiny oborů a ti, kteří už pracují, se zase bojí, aby o ni nepřišli, a ti, kteří podnikají, se děsí, že neseženou zakázky. Nezoufejte, hledejte díry na trhu, však ono se Vám „TO“ někdy povede. Držím palce.
A jak jsou na tom ostatní P. Smrk 16.08.12 11:14
Taky by mě zajímalo jak jsou na tom ostatní absolventi. Přimlouval bych se za to, aby jsme třeba dali odkaz na Facebook, nebo tak něco,
Díky moc.
Pořád není jasné řešení arch.28let-6let pxe, z toho 2 roky přímo na stavbě 18.08.12 23:30
Že je krize a nezaměstnatelných absolventů razantně přibývá je logické, kolik je takto postižených v jakých oborech, tím se samozřejmě díky politickému směřování společnosti nikdo nahlas nezabývá. Řešit problémy nezaměstnaných je socialistické, aneb, jak říká mnoho reprezentantů dnešní doby, kdo práci chce, ten si ji najde. Pamatuji si, když u nás na FA v Brně došlo na rozhovory zabíhající do politického přesvědčení, byli mnozí zcela jasně přesvědčeni o tom, jak po škole udělají díru do světa, díky své pracovitosti si po škole dobudou uznání a materiálního blahobytu... mnozí ani nebyli moc dobří, spíš jen arogantntí, a v některých oblastech byli velmi naivní a jejich slepou naivitu nepodporoval nikdo jiný než prostředí školy naprosto odtržené od reality. Oboru jsem obětoval veškerý svůj volný čas o prázdninách už od patnácti, kdy jsem za 30kč makal na stavbě jako brigádník. I přes konjunkturu, jsem moc dobře věděl, že realita je složitější a nedokázal jsem pochopit, jak si někdo průměrný nebo podprůměrný při tak velkém počtu absolventů FA, může sebe samotného zařazovat mezi "schopné". Autoři některých příspěvků si nyní opět naivně představují, že minimálně většina nezaměstnantelných ve vystudovaném oboru najde nějaké skvělé díry na trhu a ten zbytek se jen tak spokojí s uplatněním v nějaké dělnické nebo středoškolské profesi nebo se zametáním ulic v reflexní vestě. Samozřejmě přitom nezapomenou vyčíst absolventům, že je to vlastně chyba jejich volby atd. No myslím, si, že opět vidím dál něž oni. Co může být výsledkem toho všeho? Zklamaní a naštvaní mladí lidé. Kolik jich je? Když tento problém budeme přehlížet, bagatelizovat nebo se postiženým vysmívat, k čemu to povede? Radši nebudu rozepisovat. Proč zadlužený stát mrhá finanční prostředky na studium desetitisícům neuplatnitelných? Na západě to tak možná funguje ale západ je ve více věcech mnohem více vepředu a dle toho si myslím, že u nás je tento přístup chybný, vždyť se podívejme, jak jsou ze své neuplatitelnosti na trhu práce čerství absolventi nemile překvapeni! Nebylo by lepší provádět na školách větší selekci a nechat dostudovat jen opravdu ty nejlepší? Možná by taky pomohlo změnit současné mafiánské politické prostředí v Čr, to podle některých menší zlo, které způsobuje každoroční stomiliardovou sekeru do státního rozpočtu.. omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale myslím si, že se dotkl oblastí, které s problémem souvisí a nikdo je tu zatím neprobíral...
Svatá pravda Ing. arch. ing. 23.08.12 06:11
Dokud se bude lhát a krást a ti, kdo tak činí, se budou mít dobře, nic se nezmění.
"Na západě to tak možná funguje..." Dr.Lusciniol 23.08.12 11:55

Ale také nefunguje. Nejen v architektuře, ale i v mnoha jiných odvětvích je "výroba" novopečených "odborníků" také zcela odtržena od skutečné potřeby. Povětšina vysokých škol je dnes součástí "education industry" (vzdělávacího průmyslu) který roste čistě na základu státních příspěvků (více studentů více peněz).

Účelem je zjevně "řešit" nezaměstnanost mladých, oddalováním jejich vstupu na pracovní trh. Proto dnes v některých zemích 80% mládeže "maturuje" a vysoká škola se postupně stává součástí základní školní docházky (před 100 lety to bylo všude méně než 5%, takže úroveň nemůže býti stejná).

Navíc nejde jenom o nezaměstnanost, po dokončení školy, ale doslova i o nezaměstnatelnost. Dříve odbornost byla získávána přímo na pracovišti, ale s příchodem technického školství se postupně stále více zdůrazňovala "akademická" stránka, na úkor odborné. Z "polytechnik" se staly "techniky" a nakonec "univerzity" kde se nyní studuje třeba i cestovní ruch, či prodávání nemovitostí a snad až i na doktorát.

Když jsem studentům zdůrazňoval, že na škole je můžeme v nejlepším učit o architektuře, ale architekturu se budou moci naučit, budou li na to mít, až teprve na pracovišti, vzbuzoval jsem někdy až velmi značnou nevoli svých kolegů učitelů, z nichž drtivá většina architekturu nikdy nedělala, neboť jako "výborní" studenti byli hned přizváni státi se "akademiky", učit následující pokolení něco co sami nikdy nezkusili.

Přesně ve slovech mého dávného šéfa, nedávno zesnulého C.F.Madigana (1921-2011) : "What you can't do, you teach" (Co neumíš, to učíš).
ad Dr. Josef Smola 23.08.12 14:53
Děkuji pane doktore, dle mého soudu brilantní analýza stavu...
ad Dr. P. Smrk 23.08.12 23:00
Naprosto souhlasím. Ale jak z toho ven?
proste architekturu delat jiri vitek 24.08.12 00:07
Pri škole jsem dělal, po diplomu 2009, že je prej krize , jsem dostal z atelieru dovolenou...a tak jsem si zasel na zivnostak a zalozil vlastni architektonickou praxi. Zakázek máte vždycky tolik kolik dokážete zvládnout, peněz z toho máte jak si zasloužíte. Nemá cenu volat po systémových změnách, je třeba jít to dělat. Je tady spousta mladých lidí (IT, ekonomů, doktorů ) co potřebují bydlet, ale nemají ani tušení co by pro ně architektura mohla znamenat a já stále věřím že vám architektura může změnit život k lepšímu. Milí absolventi, nečekejte až vás někdo zaměstná, dokonce nehledejte zaměstnání. Dělejte co nejlepší architekturu.
hned po skole vlastni praxe filip medek 24.08.12 12:50
jen technika otazka - jak si muzete zalozit vlastni architektonickou praxi tak, aby jste byl pro investora, spolupracujici profese a stavbu samotnou rovnocennym partnerem, kdyz nemate autorizaci? Nebo architektonickou praxi myslite zpracovavani studii a vizualizaci?
Pro absolventy razdva 24.08.12 18:32
Upřímně, většina těch zkušeností a rad tady jsou prázdné žvásty, osobně bych Vám doporučil se na architektůru vykašlat, využít toho, že jste mladí a máte všude (v ČR) dveře otevřené, přestat používat titul "Ing.arch.", psát jen "Ing." a začít dělat něco úplně jiného, Cokoliv.
skutečně je jiná doba absolvent xxx 26.08.12 09:02
Jsem také absolventkou již dva roky a myslím, že za posledních 10 let se situace rapidně změnila, skoro bych řekla, že kulminuje tak, že se setkaly dvě věci: krize (projekční kanceláře mají tak akorát svých lidí na počet zakázek) a stále vyšší počet absolventů. Ještě když jsem dostudovávala, tak mě fascinovalo (nebo spíš rozčilovalo), že se dublují obory (stavárna vs architektura) a ještě se zvyšuje počet studentů i v rámci fakulty. Ono je krásné argumentovat "ti nejlepší se prosadí" nebo "běžte dělat něco jiného", když to, co chcete dělat, je architektura a nemáte dostatek zkušeností či referencí, resp. právě z respektu k oboru a úctě ke svým budoucím klientům se chcete ještě lecčemus přiučit, než se vrhnete na vlastní dráhu. Založit svůj vlastní ateliér hned po škole je také volba a je dost možné, že nám "nic jiného nezbyde".... (Podotýkám, že za sebou mám praxi v několika ateliérech v rámci školy. I tak jsem se chtěla dále učit od těch nejlepších. Po škole jsem ovšem také získala jen jednorázovou práci . Na vlastní triko jsem pak dělala jeden interirér a grafiku a ilustraci. A nespočet brigád v jiných oblastech).
Co se týče soutěží - chtěla jsem dělat jednu soutěž a zjistila, že podmínkou je, aby všichni členové týmu byli autorizovaní architekti. Snažím se vystopovat, kdy přesně se tato podmínka zrodila neb dříve stačil jen jeden. Jak se tedy vlastně "ukážem"?....
Mám z téhle spletité situace několik východisek: začít nakonec podnikat na vlastní pěst , nechat se skutečně zaměstnat v developerské firmě (pokud tam na mne budou zvědaví), přibrat k oboru další oblasti (technického rázu nebo uměleckého) a tak rozšířit pole působnosti nebo odjet do zahraničí. Každopádně se nad touhle situací, která nastala, nemůže jen tak mávnout rukou.... P:S: k té podsouvané nabubřelosti či tzv. naříkání - myslím, že je normální, že většina architektů/absolventů chce prostě dělat domy a ti, co zde výše přispívali, se pouze snaží najít východisko. A já děkuji, že jste sem napsali. Nejste v tom sami.
"Ale jak z toho ven?" Dr.Lusciniol 27.08.12 14:50

Kdyby stačilo mávnouti kouzelným proutkem, tak bych s jím mrskal, hlava nehlava. Leč nestačí. Vše se totiž, včetně úlohy architekta, neustále vyvíjí. Byly doby, kdy úlohu architekta zastávali jiní. Před pěti stoletíma (v renesanci) třeba malíř-sochař-básník a jiní "všeumělové", předtím (ve středoveku) zase polír (parléř) či duchovní (Otec Suger (1080-1151) patrně i otec gotiky).

Ještě před 50 roky architekt jednoznačně vedl celé "představení" (česky: šou). Tou dobou můj švýcarský šéf, coby architekt, zpravidla vedl celou práci, od první skeče až po předání budovy a i dalších 6 měsíců "udržby", vždy zodpověden přímo stavebníku (česky: investorovi). Zrovna kolem té doby se např. NSW politici chtěli zbavit Jørn Utzona na SOH ustanovením nad ním tzv. "project manager" a Utzon by pak byl toliko jakýsi "design consultant". Utzon nesouhlasil a byl proto "odešen".

Dnes "project manager" již běžně převzal velkou část pravomocí od dnešního "design consultant" architekta. Již v 80tých letech si mi třeba arch. Filsak stěžoval, že: "Dnes mladí architekti chtějí jenom navrhovat a vše ostatní ponechávají na ostatních". Dnešní stav je toho výsledkem.

Ostatně, dnešním hrdinou v architektuře je "dyzájnr", zhusta znám více svýma návrhy, zpravidla spíše knižně vydanýma, než postavenýma. Ne tvůrce-vykonavatel: t.j. i technik, technolog, pořadatel (česky: organizátor) či vedoucí (česky: manažér). Także práce architektům takto velmi ubývá, zrovna když "velkovýroba" architektů překypuje. Doslova jako v té pohádce "Hrnečku vař!".

Jak z toho ven? Upřímně, nejsem si jist, ale jedna vlašťovka již zde je: Začátek placení vysokoškolského školného. Jak jsem zde někdy již asi opakoval Harry Seidlera (1923-2006): "Když něco dávate lidem "za nic", lidé si to pak cení také "za nic"".
znepokojen realitou znepokojenrealitou 21.09.12 00:27
Skvělá diskuse k tématu, které ale naopak není skvělé vůbec ... Jsem také teprve krátce po škole a nevěřím, že bylo kdykoli jindy v minulosti těžší být začínajícím architektem ... Každý začátek je těžký, ale dnešní doba nabízí pro mladé architekty téměř nulové možnosti v uplatnění. Ta realita je opravdu krutá a znepokojující. Od bývalých spolužáků vím, že jsou na tom taky bídně, ale nejsem v kontaktu s mnoha z nich. Bylo by tedy moc užitečné, kdyby sem napsalo co nejvíc mladých architektů!
definice problému definovatel 23.09.12 13:30
díky za tuto debatu.
skutečně nechápu některé příspěvky o nabubřelosti a neochotě dělat i něco jiného.
třeba jen souvisejícího s architekturou. považuji to za příspěvky od lidí, kteří mají velká ramena s pomocí bůhvíkoho a pravděpodobně nikdy nezažili debatované problémy - dost často to bývají děti z dobře - nejen profesně situovaných rodin.?
osobně jsem na studium architektury šel s maximálním zájmem a touhou od "přírody". na fakultu jsem se dostal levou zadní. o to tvrdší bylo to prozření - už v roce 2001 - naprosto rozkolísaný systém výuky a velké počty přijatých studentů, jejichž výsledky byly naprosto odpudivé. toto se však tolerovalo z důvodu vyhazování z nesmyslně přepjatých předmětů, kde se vše dobře měří. kolos jako čvut naprosto nereflektoval kvalitu, ale zajímala ho hlavně kvantita. mnoho z mých spolužáků, přesto, že měli třeba lepší studijní výsledky ve zkouškovém - na "odříkatelných" poučkách, zde neměli prostě co dělat.
není to problém jen čvut.!
prošel jsem výběrovým ateliérem - jedním z nejlepších na škole a jsem za to nesmírně vděčen !!!
uspěl jsem i v soutěžích, ale pohužel pozoruji, že tyto kvality dnes naprosto nikdo nepožaduje.
mé zkušenosti se zaměstnavateli jsou pozitivní jen zčásti, zbytek je jen na sprostá slova a to dovedu být velice sebekritický. stav se převrátil a v době, kdy student měl problém sehnat práci v kanclu, aby se přiučil se otočily. dnes raději chceme studenty - nejlépe externě, než abychom platili. vzniklý architektonický pseudoobor, na který berou i ty, kteří neudělali přijímací řízení na regulérní fakulty, na fsv, jen využívá vypočítavost zaměstnavatelů.

na jednu stranu chápu problém lidí, kteří dnes nemají v oboru práci.
vyzkoušel jsem si to - hlavně proto, že nemám rád, když mi někdo za skvělou práci bezostyšně kálí za krk a schazuje mě profesně před lidmi, kteří jsou naprosto průměrní.
trh práce je nastaven pro generaci zavedených ateliérů, které zde vyrostly jak houby po restitučním deštíku.
pravidla zákoníku práce jsou naprosto děravá a nic vás nechrání.

na druhou stranu je tu fakt, že práci nemají také ti, kteří v životě neměli dostat tento titul - a budme kritičtí je jich možná dvě třetiny absolventů. stačí se podívat na zlomek prací v odevzdávkách diplomů nebo potažmo odevzdávek těch pár soutěži, které se zde konají. není to přehnaná kritika, ale srovnejte kvalitu třeba ve wettbewerbe aktuell.

nejen architekti dnes dostali kvalitní dopping v podobě počítačů a softwaru. schválně kolik lidí dokáže dnes odpresentovat ručně svoji práci i třeba s mírnou pomocí počítače tak, aby se na to dalo koukat?
nejsem zastánce stoprocentní rukodělby, protože osobně dovedu výstup z pc v supr kvalitě, ale vlastní tělo je podle mě základ a měl by podle toho být uchazeč posuzován.!!!

za degradaci profese u nás může školství, potažmo vedení univerzit spolu se šedivými lidmi z ministerstva školství. profesní a školní prostředí je u nás v naprosto katastrofálním stavu. kde jinde byste viděli na školách přijaté lidi, kteří by před cca deseti lety neudělali ani maturitu.
je to normální?
je třeba vzít v potaz fakt, že se společnost stala mnohem více konzumní a toto je výsledek.

školy nejsou schopny regulovat a reflektovat stav trhu.
z vysokých škol se staly těžkopádné továrny na absolventonutno.

není to naříkání, ale snaha definovat problém, který v této debatě stejně nevyřešíme.
je třeba jej předat komoře, možná i lépe kandidátům do voleb a velice si hlídat jak se svým programem naloží.
to jak to tu vypadá je jen výsledek dlouhodobé situace.
hlavně pohodlnosti a neochoty něco změnit.
skutečne nechci odejít pryč z této země, přesto že to asi zbaběle udělám, ale co ti, co tu zůstanou?
Co s tím ale budeme dělat? novagenerace 22.10.12 14:17
Co s tím ale budeme dělat? Přece jsme nestudovali zbytečně?? Kolik nás bez pořádné práce celkem vůbec mladých architektů je??
co dělat? bublina bublinovitá 24.10.12 12:26
jako vždy přece nic.

studovali jsme zbytečně.

práci dnes mají zejména děti architektů a jejich kvalitní oblizovači,
co rádi obslouží - olizují za pár šlupek.

nemluvě o protektoinistických soutěžích, ze kterých nakonec nevyjde realizace, a když vyjde, tak přece musíme pomoci nějakému kvalitnímu kamarádíčkovi.

oj joj čeká nás zářivá budoucnost plná kvalitních produktů

a co na to komora?
a co na to fantomas?

P
Konečně rozuzlení Askii 27.10.12 12:56
Ano je dobré si konečně přiznat, že pro mnohé z nás bylo šestileté studium fakulty architektury naprosto zbytečně:
Možnosti, co teď dělat, jsou v našem soudobém ekonomickém systému zhruba následující:
1) začít v čemkoli podnikat s rizikem, že buďto zkrachujete a skončíte jako bezdéčka nebo se uchytíte a budete se mít v budoucnu dobře, záleží na schopnostech, invenci a štěstí-dnes je ovšem díky klesající kupní síle obyvatelstva způsobené všeobecným šetřením nelehké uspět.
2) zkusit najít zaměstnání v jiném oboru - v Praze se hlásí 200 architektů na jedno nabízené místo. V dělnických profesích, které vyžadují jednoduchou rekvalifikaci pouze několik desítek- šance je vyšší, pak tu existují i obory, které nevyžadují rekvalifikaci a stále je v nich možnost najít práci-callcentra, mytí nádobí po hospodách, práce u pásu, práce na smetištích nebo recyklačním centrech.
3)vycestovat a snažit se prosadit ve svém oboru v jiných zemích- USA a EU jsou v krizi - vysoká šance uchytit se je v Číně, Rusku a Brazílii, ty naopak ekonomicky rostou.
4) můžete jít studovat jiný perspektivní obor, je nutné počítat s dalšími pěti lety odříkání na VŠ a taky už to nebude tak levné a rovněž vás už nebudou dle zákona muset finačně podporovat rodiče.
5) stát se členem politické strany a pokusit se o kariéru v politice- v naší zemi velmi výnosné
6) chodit na výběrová řízení na příslušné pozice na úřadech- konkurence je však díky krizi ve stavebnictví početná, cca 150 uchazečů o jednu pozici- větší pravděpodobnost, než získat práci v architektonikém ateliéru
7) chodit na špatně placené brigády - k přežití(umoření nájmu, šatstva a stravy) to stačí
8) nedělat nic, zůstat bydlet u rodičů, jít na pracák a zametat v oranžové vestě ulice, stejně jako ti, co se nikdy nemuseli o nic snažit

Možnosti jsou tedy neomezené.
to askii bublina 29.10.12 13:16
ano, toto jsou přijatelná řešení, ale jen z pohledu odběratele - absolventa.
pomineme teď to poslední definitivní, které nezaznělo a je velice oblíbené teď v řecku a itálii, potažmo japonsku.
všechny tyto řešení stejně situaci neřeší a
bohužel jsou poměrně frustrující.
když se zamyslíte, že dofinišovat dnes školu bez pomoci finančně zajištěné rodiny je peklo, a pak shánět marně práci, po několikaletém studiu za dost peněz i bez školného, tak to spouta lidí nemusí psychicky utahnout.
pokud si školy staví své gigantické svatostánky na chrlení absolventů v době, kdy ekonomický boom po prasknutí hráze směrem na východ je už za námi, tak to je co říci.

a poslední, co je třeba zdůraznit.
u nás nemáme ekonomicky dlouhodobě vyvíjený systém, kde práci seženou nejschopnější s nejvíce zkušenostmi. takže nakonec absolvent je na tom stále lépe než člověk s dlouhodobou praxí.
od člověka s dlouhodobou praxí se přece očekává, že bude už sám velkopansky šéfovat a sbírat investory, jak po másle.
Hm, Winter 29.10.12 14:51
si myslím, že pro začátek bude úplně stačit zapálit pár aut.
Re:bublina Martin Rosa 29.10.12 17:28
Napadá mě dotaz do zdejšího pléna: Jaká je situace mezi architekty s krátko– a střednědobou praxi?
re: filip medek 29.10.12 18:02
Martin Rosa:

Můj subjektivní pocit je, že architekti s krátko až středně dlouhou praxí jsou na tom dolea dobře, měli uplně jiné startovní podmínky. Před 5ti, 8mi lety absolventi měli co nabídnout - schopnost ovládat 3d programy a celkově poměrně kvalitní počítačovou grafiku, takže o ně byl i přes svou naprostou nezkušenost a dá se říct až na některé vyjímky neschopnost v oboru samém v atelérech zájem. S absolventy se za pár kč na hodinu daly dělat na tu dobu nevídané soutěžní panely, na vizualizace lákat nové klienty atd. V současnosti je tento požadavek ve všech ateliérech naplněn, takže čerství absolventi i přes jejich zájem pro obor, zahraniční stáže a poměrně dobrou orientaci v současné architektuře nemají bohužel pro současné naplněné ateliéry moc co nabídnout. Vše samozřejmě několikanásobně umocněné hospodářskou situací.
to MR bublina 29.10.12 18:07
situace: frustrující a motivující zároveň
specialisti drag 30.10.12 10:16
Milí mladí absolventi, vůbec Vám nezávidím Vaši situaci a vůbec se nedivím Vašim úvahám. Existuje poměrně velká mezera na trhu projektování, a tou jsou specialisté, profese, stále chybí projektanti ZTI, hasiči, topenáři, vzduchotechnici. Navíc můžete dělat energetické auditory, počítat PENB a pod. Zkuste najít místo v těchto oborech, uvidíte, že se budete mít dobře, relativně malá zodpovědnost a jednoznačná práce, žádné trápení nad 20 variantami, žádné nocovky nad soutěžemi, žádné velké starosti o práci a velký atelier, žádné trápení s investory. Prostě jasné, zadání, jasný úkol, jasná faktura za daný čas....držím palce.
Něco se s tím ale udělat musí anotherarchitect 07.11.12 22:17
Něco se s tím ale udělat musí, nemůžeme se přeci smířit s tím, že práci najde jen malá hrstka absolventů. A pokud je odpovědí to, že ne všichni se musí někde zaměstnat, tak ale není přeci řešením to, že si každý absolvent bude kutit nějaké své projektíky ‘po domácku‘ a při tom tajně/marně doufat, že se tím rychle a skvěle vypracuje. Nabízená řešení od ‘Askii‘ zní možná pesimisticky, ale v podstatě má hořkou pravdu, až na to, že zahraničí možností ani tak momentálně taky není. Situaci zde popsal myslím dost luxusně ‘filip medek‘. Vidím to taky tak, úroveň absolventů dnes určitě není horší, než byla, v mnohém je jistě i lepší. Dřív to stačilo. Člověk vystudoval, zaměstnal se v atelieru, vyvíjel se. Prospěch z toho měly obě strany. Dnes už to prostě zřejmě nestačí. Situace dnes je opravdu hodně kritická. Rada od ‘drag‘ zní dobře, ale pokud člověk šel studovat architekturu a vystudoval ji, měl určité cíle a ne snadno se rozhodne všechnu tu dřinu a výkony víceméně zahodit a řešit jen ZTI atd., vnitřně to pak stejně bude vnímat jako osobní neúspěch, a to docela velký. Rozhodně se s tím takhle nemůžeme spokojit.
osobní úspěch/neúspěch drag 08.11.12 10:30
Musím reagovat na anotherarchitect. Jsem architekt s 15 letou praxí, navrhování dnes je v mé činnosti tak 3% čistého času, zbytek práce trávím jednáními, koordinací,získáváním další práce. Dokonce si dnes už kreslíme i některé profese sami. Zejména u RD je zbytečné platit vodu,ZTI a pod. U malých projektů i počítáme statiku. Kreslíme i prováděčky, výkresy tvaru a pod. Určitě mě to nevadí. Všem bych doporučoval projít si víc profesemi do hloubky a třeba kreslit pro začátek ZTI, vzduchotechniku, armováky, elektro, určitě pod vedením zkušeného inženýra. Rozhodně to nepovažuji za osobní neúspěch. To je,milí absolventi, velký nesmysl. Osobní neúspěch vidím právě u regálu v obchoďáku nebo rozvážet pizzu po městě... To je podle mě zahozené vzdělání, zmařená investice do 6 let studia.... Pokud jste měli na začátku studia nějaké cíle, tak na ně rychle zapomeňte a začněte alespoň v oboru poblíž projektování, kde máte šanci se postupně vypracovat ke skutečnému navrhování. Po dvou letech od regálu z Tesca Vás už nikdo do kanceláře nevezme.
to drag robert 09.11.12 09:01
Tak vy byste poslal architekty zpracovávat projekty profesí. Jenomže tam číhá konkurence absolventů s magisterským vzděláním v dané specializaci. Žádnému stavebníku rodinného domu bych nedoporučoval , aby mu profese zpracoval absolvent architektury. Jinak statika rodinného domu např.na navážkách také není úplně jednoduchá věc. Alespoň tu geologii si zaplaťte.
re filip medek 09.11.12 21:08
Nevim jak u vas v Plzni, ale tady v Brne se tomu rika kanalizacni architekt.... To je jak kdybyste radil stavarovi, at sam vymysli koncept a dispozice, k cemu architekta... Samozrejme ze nejakou kacku usetri a zvladne to, jak by ne, ale asi tak jak my to tzbcko. Na stavebko pro uredniky dobry, trivialni veci na stavbu taky, ale to vam na stavbe zvladne kazdej trochu lepsi instalater, aniz by se koukl do papiru. Takze podtrzeno secteno, vykresy tak akorat do poctu. Myslite si, ze koncepce vzt, hospodareni s vodou atd pro nizkoenergeticke a pasivni domy treba v Rakousku projektuji take architekti? Doba pokrocila a v cim dal tim vic i rodinnych domech nejsou profese jen o rozvodech teple a studene vody... A tvarit se ze zvladnu vse dobre zavani trochu broukopytlictvim....
Další ne-řešení anotherarchitect 12.11.12 21:07
No a to je přesně ono, jedna z forem řešení situace. Nebo spíš neřešení. Jsi architekt a nemůžeš mít práci jako architekt? Tak dělej práci stavaře, projektanta tzb, zti.. Ale na tuhle práci jsou tu přesně na to studovaní odborníci.. A pak ten nemilý aspekt profesního opovržení – architekta specializovaného např. na tzb si obecně nikdo asi moc vážit nebude. Vypadá to opravdu dosti bezvýchodně.
Další ne-řešení Barborka 13.11.12 06:55
Co se inspirovat v oboru zdravotnictví a také rozjet akci "Děkujeme odcházíme, odcházíme"?
(Pro nechápající, je to myšleno ironicky...)
re: poslední komentáře vga 14.11.12 11:48
...je vidět, že jste moc mladí!!! Být architektem neznamená jen kreslit studie a vymýšlet interiérové prvky. Být architektem znamená mít znalosti i ze spousty souvisejících či zdánlivě nesouvisejících oborů - tedy nejen jak se tahá kanalizace a voda, ale i elektrika, jak je to s bezdrátovými rozvody, co může rušit televizní satelitní příjem, jak roztahat dráty pro chytrý dům, jaké jsou trendy ve vytápění, zda je pro danou lokalitu lepší zvolit tepelné čerpadlo, nebo pelety a umět to investorovi i ekonomicky zdůvodnit. Být architekt znamená celý život sbírat informace a neustále se vzdělávat (tím nemyslím přiblblé řešení bodů od ČKAIT i ČKA). Pokud nebudete mít přehed i v "tom ostatním" zdánlivě nesouvisejícím, těžko budete shánět job... a když ho seženete, tak vás investor na další práci nebude chtít, protože mu třeba do reklamního panelu navrhnete neproveditelnou 1cm tlustou zásuvku i se střevy neodpovídající předpisům a pište si, že výrobce toho panelu to, že musel po vás konstrukci opravovat velice rád tomu investorovi sdělí ...... (z vyprávění jednoho investora)
re: poslední komentář Winter 14.11.12 20:13
Jde vidět, že už jste moc starý. To "ostatní" (jak to nazýváte) jakis přichází s tím "prvním". Nejen z logiky slova. Tyhle koláčové řeči nakonec jen zastírají, že starší generaci je současná absolventská situace 1)u zádele 2 )z ní slušně profituje. pak se ale nebude moci divit, když je ti absolventi - protože každý stárne - sežerou i s botama. Trochu jako válka s mloky.

Ale absolventi archutektury asi můžou zůstat "vklidu", protože podobná situace je stejná prakticky na všech humanitních oborech plus některé okrajové technické (hola horníci). prostě pověstný "duch doby" zde opět překračuje hranici architektury.
re Winter vga 15.11.12 08:03
O tom co je stáří se dá polemizovat... znám i 25leté "starce" a 80leté mladíky!!! Nechápu logiku, kde mě může "sežrat" nic neumějící absolvent.. vina situace není ani na mé, ani na vaší straně, ale může za ní vedení škol - resp.ministerstvo školství... nabírat ročně ve státě, který má 10milionů obyvatel i s přistěhovalcema cca 800architektů(všechny školy v ČR) je krátkozraké. Nejen proto, proč tu "pláčete", že nemáte uplatnění, ale i vzhledem k tomu, že pedagogové ztrácejí svoji kvalitu. Kolik pedagogů na FA je opravdu dobrými architekty? ...minimum. Když na mě někdo vychrlí že je v ateliéru u docenta xy, občas nevím, o koho se jedná, co postavil a co má za sebou. Když přijde někdo ze VŠUP, tak vím, kam byl v ateliérech postrkován a kdo ho vedl.. to je i rozdíl mezi obyčejnou a výběrovou školou. A výběrové byly kdysi obě.
Re: anotherarchitect 15.11.12 10:00
Re: Barborka
Pro bystré je tenhle markantní rozdíl v profesích už dávno jasný, jen se prostě architekti k ničemu nechtějí a navíc asi ani nemůžou odhodlat. Myslíte, že právníků a lékařů nadbytek není? Ale je.. Jenže jejich profesní prostředí a zastřešující organizace ten problém řešit umí a dovedou si práci zařídit. Architekti se možná často dohadují mezi sebou a do toho se trápí nedostatkem zakázek (přičemž je to případ od případu, pořád je spousta atelierů, kde mají práce dost). Takže zase žádné řešení? Rozhodně výše jmenované profese nemají nevyřešený problém davu absolventů bez kvalitního (nebo vůbec nějakého) východiska. Když už není nějaká iniciativa, měli by lidi, co ta situace tíží aspoň přispět do této diskuse, třeba se něco společně vymyslí.
Re: vga
Myslím že příspěvek od vga není zcela k tématu a dokládá špatný náhled na situaci absolventů.. Já samozřejmě moc dobře vím, že klient – investor chce bezchybnou práci, a proto s vědomím mnoha neznalostí detailů na prahu kariéry nemůžu ani zkusit bojovat o každou zakázku jako zřejmě zkušený vga, aby nevznikla výše jmenovaná nepříjemná situace.. Jenže vga a ostatní starší se několik let po škole u někoho učili a z toho nyní čerpají. Nebo snad ne? O tom je tu řeč. My těch otevřených dveří aktuálně v atelierech moc nemáme, nemluvě o projekčních firmách specialistů, kteří o absolventy architektury zájem nemají už vůbec. Fakt, že architekt se musí učit celý život, je jasný snad každému, o tom předchozí příspěvky přeci nebyly…
Re: Winter
Je fajn, že to někdo vidí podobně.
Samozřejmě... Winter 15.11.12 10:05
... že ne hned a ne všichni. Ale jakou morální úroveň asi může mít těch pět, šest absolventů, co se nakonec prosadí v takovýchto poměrech? Pravda, když se podíváme do historie, tak zjistíme, že etika architektů nikdy nebyla na příliš vysoké úrovni, ale ani si nechci představovat, co vznikne, až se naroubuje na současné hospodářské poměry. Za deset dvacet let si povíme: mezitím se můžeme rozplývat nad kvalitami takového kulaťáku.

Celých 75 komentů jsem se držel, abych to nenapsal: ale abych byl upřímný, na mé vesnické škole jsem nikdy nemusel šidit projekty natolik, jako je šidím nyní... je to několikanásobně horší deziluze, než nějaké pracovní odměny: vzhledem k přesčasům ani nevím, za co bych je měl jako utrácet.

A věčné mládí si - prosím - nechte od cesty: stárnutí - minimálně coby matematická funkce odžitých let, nasbíraných zkušeností a sexuální aktivity - je poměrně jasně kvalifikovatelná veličina. Bez urážky.
Platí i v architektuře: robert 15.11.12 12:09
Mládí vpřed, stáří na svá místa. Takže nějaký sežrání i s botama až někdy příště. Jinak pro mladého autora je daleko podstatnější jeho investor, než celá generace starých kolegů (40+) s celou tou jejich praxí a názorem.
ad winter a an.a. fix 20.11.12 09:32
přidávám se na stranu wintera a an.a.

problém tkví v tom, že naše zaučená generace - cca 36 + naprosto nechápe problém a neumí - nechce ho vyřešit. protože, kdyby ho řešila, tak už by se jim tak pohodlně asi nežilo a neměli by už tak jistou půdu pod nohama. ne, že by ji teď měli extra pevnou.

jak můžu proboha vědět o všech případných chybách v koordinaci technologií, když se nemám kde zaučit.? potažmo mám problém, vůbec jako nezavedený architekt sehnat klienta - když nechci jen babičce navrhovat novou koupelnu. vga, ťukám si fakt na čelo, že někdo takhle myslí.
velkohubí plácalové, kteři měli možnost nastartovat v zavedených kancelářích, se na věc asi dívají dost
zpatra.
nakonec, když se ohlédnu na těch několik kapacitních kanclů, co tu fungovaly před revolucí, tak poskytovaly určitý vývoj a postup.
dnes víceméně postup není.
leze hlavně ten , kdo někomu buď kvalitně vyhovuje v týmu, anebo dobře leze dopr...e. a schazuje ostatní za zády, aby se zalíbil šéfíkovi.
vyzkoušeno na vlastní kůži.
jestli toto je perspektiva do budoucna, tak je to jen k pláči.!!!!

ukažme si na lidi , co tu dnes vedou kancly, jestli jsou to skutečně - bez obalu skutečně kvalitní architekti srovnatelní se zahraničím - bohužel je nutno srovnat i naší klientelu.
ukažme si na ty kvalitní pedagogy na školách, kdo jsou ti skutečně kvalitní,?????
a zamysleme se nad tím, co naši zájemci o studium případně budou dělat, když nebudou v současných počtech studovat na vysokých školách?
asi nic ne? když zde není výroba a to, co tu je, nepokryje potřebu lidské síly.

pokud je toto trend západního vzdělání, tak je nejvyšší čas nadcházející generaci sdělit, že studium v tomto oboru na našich institucích, nemá příliš význam.
a ještě jedna věc k zamyšlení.
kolik těch největších "světových" architektů skutečně prolezlo takovými školami.?
co dál? zacinajiciarchitekt 10.12.12 21:01
Tak kromě toho, že pro začínající architekty je současná situace fakt dost drsná a získat práci snad ani nejde, tak mně nejvíc vadí, jak nemůžu získat další praxi a doplnit si znalosti a vůbec nevím, jaký to bude mít vývoj. Do kdy to takhle bude pokračovat? Ale tenhle problém asi nikdo řešit nechce. Nebo snad jo? A jak?
Jde vidět, že už jste moc starý. takyarchitekt 10.12.12 22:04
Z poslednich prispevku vyzniva, ze znacka "vga" prodelala zcela nedavno zmenu pohlavi !?!
4 zacinajici architekt - řešení je na nás taky zacinajici architekt - bohuzel 14.12.12 19:53
Tvůj příspěvek vyzněl, jako kdyby jsi vůbec nečetl předchozí diskuzi. Jak můžeš chtít, aby někdo řešil tento problém za Tebe!? Od toho jsme svobodní ve svém rozhodování, abychom to vyřešili sami. Když nebudu moct pracovat jako architekt, tak holt budu muset jít dělat něco jiného. Kdo je zodpovědný a chce pracovat, tak si práci najde. Akorát je otázka jakou a kde. Nebo s tím snad někdo nesouhlasí?
Třeba já Winter 14.12.12 23:23
No, krom toho, že žiju v regionu, kde je cca 15% nezaměstnanost, 4x obyvatel víc je nezaměstnaností akutně ohroženo, nemám úhrnem ani floka, tak občas vypomáhám rodičům (jasně, podle některých to dělat nemusím), dále dvakrát za den musím něco sníst a minimálně jednou za dva dny se i vyspat. Občas se vyspat s někým. Když nad tak tím přemýšlím, vlastně vůbec svobodný nejsem.

Ale jak jsme napsal výše, tahle otázka stejně nemá žádné architektonické, ani stavovské řešení, zvlášť, když některým lidem připadá relevantní řešit něčího bobra.
řešit něčího bobra takyarchitekt 15.12.12 08:56
"Občas se vyspat s někým" . Pro mne v tomto pripade ten "bobr" je "relevantní".
Re: zacinajiciarchitekt 16.12.12 00:20
Samozřejmě. Každý ať si hledá práci jakou chce a kde chce. Ale já patřím mezi ty, kdo studovali architekturu s nějakým cílem, ne jen tak z nudy, snažili se v atelierech ve škole a architektura je dost bavila a chtěli svoje školní snažení dál zhodnotit. Ovšem nečekali, že po škole o ně nebude žádný zájem. V podstatě opravdu skoro vůbec žádný. Nečekám, že ten problém někdo vyřeší konkrétně za mě. Horší a důležitější je to, že je to problém systémový a bude asi dál kulminovat.. Jak se v takové situaci dopracovat k autorizaci?... Ale je fakt, že o tom asi ne všichni absolventi sní a ne všichni architektem být chtějí. Ale jde o ty, a to nejen v této diskusi, co se architektuře zodpovědně věnovat chtějí..
Zájem je, což o to... Winter 16.12.12 12:57
...třeba v Praze by mě "vzali" hned několikrát, a to i v ateliérech, které měli docela jméno a kde jsem to ani nečekal. Ať jsem ale kalkuloval jak chtěl, vždycky mi z toho vycházela tzv. "pracující chudoba". Nekonečné prodlužování smluv, nulový postup, po překročení 28 let sbohem a šáteček. Nakonec jsem zůstal v regionu, ve firmě, kde ještě nezjistili, jak se k absolventům můžou chovat (mimochodem jediné volné místo v té době). Takže ačkoliv na jakékoliv "osamostatnění" můžu asi zapomenout, poslední týden alespoň nežeru strouhanku. To je, myslím, docela slušné - a vpravdě i lepší, než má většina absolventů třebas právnických škol. Každopádně každý den se probouzím o něco blíž k Nespokojeným.

A co s tím? Nu, asi nic. Dokud ateliéry nezačnou absolventy najímat s delší perspektivou než vypršení dohody (řebas i v menším počtu) , nebo dokud absolventi nezapálí pár aut, situace se neposune. První se nestane, protože polovina ateliéru by jednoduše chcípla (nebo jsou už majitelé natolik cyničtí, že jim to přijde normální). To druhé proto, že ve 25 je člověk přece jen o něco nalomenější než v 18. Ač to říkám strašně nerad, protože jsme měl vždycky štěstí na slušné a dobré pedagogy, vysoké školství v současné podobě je podvod.

No nic, jdu pracovat .)
"...vlastně vůbec svobodný nejsem". Dr.Lusciniol 17.12.12 09:04

Máte pravdu. Na čistě živočišné úrovni (jídlo dvakrát denně, spánek obden, vyspaní se s někým občas) skutečně svobodným býti nelze. Pocit svobody je stav duševní, ne tělesný.
4 zacinajici architekt - řešení je na nás taky zacinajici architekt - bohuzel 18.12.12 23:50
Samozřejmě jsem svůj příspěvek myslel ironicky v duchu pocitu nepostradatelnosti a nadřazenosti, který byl a je vlastní většině studentstva architektury (a VŠ obecně). Studující elita se tímto způsobem vymezuje proti sockám. Jistě si mnozí, kteří tu nyní reptáte nad svou nezaměstnatelností, vzpomenete na to, jaké jste měli představy o svém místě ve společnosti, než jste opustili brány ústavů našeho skvělého velkokapacitního vzdělávacího průmyslu a sami se v mnohých případech s potupou stali opovrhovanými sockami. :-/ O co tedy jde? Na jedné straně se díky přemrštěnému počtu posluchačů VŠ mrhá časem a energií mladých lidí a veřejnými finančími prostředky a na straně druhé to nikdo neřeší a řešit nechce a blábolí se o šetření a dohánění EU v průměrné vzdělanosti. Vzdělaní mladí lidé pak těžko hledají práci ve svých oborech, ale současně i v méně kvalifikovaných z důvodu překvalifikování (vyzkoušeno na vlastní kůži). Tak nám tu vzniká množství naštvaných lidí, kterým je opakováno, jak se má každý starat sám o sebe. Zlodějiny a beztresnost mafie napojené na vládní a nevládní strany občas vyplavou na povrch ale ihned jsou překryty jinými více důležitými mediálními kauzami. Třeba tím, že někde nastoupí demokraticky zvolený komunista a jak proti tomu protestují stovky lidí. Když jsem byl před rokem na protikorupční demostraci u slovenské ambasády (kauza Gorila), bylo nás tam dobrých 150 protestujících a bylo nepříjemných -15, ale média o tom tak nějak zcela pomlčela. Tím vším chci jen říct, že se v této zemi začíná dít (nebo se již dlouho se vzestupnou tendencí děje) něco nepříjemného, co se začíná vzdalovat myšlence svobody, demokracie, právního státu a nestrannosti médií. Nedivme se tedy, že naše deziluze týkající se naší přítomnosti a budoucnosti, nerozpoutá veřejnou diskuzi....
to taky zacinajici architekt - bohuzel Winter 19.12.12 13:26
S ironií pozor, vidíte výše, kolika lidem se jí nedostává, takže i pro mě je už těžké rozlišit ironii od blbosti.

Jsem měl výhodu, že mě iluze přešly po střední škole, žel, už tehdy to bylo pozdě. A protože na nic jiného asi talent nemám a vemkoncem mě to občas i baví, tak jsem si to rozhodl vyžrat. Což mě ale neštve zdaleka tolik, jako pokrytecký či nepokrytě kořistnický přístup skupin etablovaných architektů (maskovaný povětšinou za pseudoliberální a individualistické kecy, nechť je jim země lehká).

Nedávno médii proběhla kauza právních koncipientů, kdy se komora rozhodla pro prodloužení koncipientské doby a přitvrzení zkoušek. Mezi koncipienty se okamžitě zvedl společný a organizovaný odpor, věci se chytly média - a hle, vše zrušeno. Halt právníci asi mají tu výhodu, že při vyjedávání můžou takové zbytečnosti jako osobní poslání, morálku etc. nechat stranou a férově se soustředit na to nejdůležitější: prachy.

Jenže v okamžiku, kdy mezi architekty zapletete hovor čistě na peníze, okamžitě váš utlučou filozoficko-umělocko-tvůrčími tlachy o osobním poslání, osobní zodpovědnost a svobodě (a to ještě v takové teoretické kvalitě, že to je 3x více deprimující, než všechny peníze): při tom sami jsou chodícími kalkulačkami. Což není špatně, protože se asi shodneme, že dobře nakalkulovaný projekt je tak 30-50% úspěchu.

Myslím, že není třeba vnímat "poslání" architekta (až na pár opravdu nadaných tvůrců) jinak, než poslání právníka, strojaře nebo důlního technika (až na pár opravdu nadaných tvůrčích právníků, strojařů a důlních techniků), je to naprosto obyčejná intelektuální práce jako každá jiná - a jako každá jiná by měla být honorována. Pokud ale peníze nestačí ani na pokrytí naprosto bazálních životních, a čím dál častěji i živočišných potřeb, je něco špatně. I když teď mě napadá, aby se to "vyrovnání" neudálo tím, že do "prekérní práce" spadnou i ta ostatní povolání .)

Jo a ještě jedna perlička: když jsem v návalu stavu "polibte mi všichni prdel" sháněl místo stavebního dělníka, zjistil jsem, že jsou pro nevyučené ještě protekčnější.
to Winter taky zacinajici architekt - bohuzel 20.12.12 11:58
Ano, koukám, že všude je to stejné. Tlak na menší mzdy ze strany zaměstnavatele existuje ve všech oborech, obzvlášť v době krize, v našem oboru to však má, jak píšeš, ideový rozměr. Mohu potvrdit zkušenost, že když dojde na peníze, tak se začne argumentovat posláním architekta, který by měl být živ hlavně z ideálů. V jedné nejmenované větší projekční kanceláři si dokonce najali paní z poradenské firmy a uspořádali na toto téma celodenní výplach. jedním z argumentů např. bylo, že až budeme staří, tak za námi něco bude a budeme příkladem pro naše děti a vnoučata. Po dotazu, jak si má člověk pořídit děti s 16ti čistého a 300 odpracovanými hodinami měsíčně, což vylučuje přivýdělěk bokem, "koučující paní" hbitě argumentovala tím, že do 35ti si přeci dnes moderní člověk rodinu nezakládá. Co na to říct, že?, Asi bude lepší jít dělat něco jiného, protože dělat architekturu musí člověk opravdu ne pro peníze ale z lásky k oboru. A to nemluvím o lidech, kteří nemůžou dělat architekturu ani z lásky, mezi které se víceméně můžeme ne neočekávatelnou ztrátou zaměstnání zařadit každý, co ji ještě máme.
To: taky zacinajici architekt - bohuzel P. Smrk 20.12.12 16:28
Ježiš, to jako fakt? No, to je k zblití. Sprominutim...

Mimochodem, měl bych takový choulostivější, přesto ale velmi praktický dotaz.
Kde tedy jako mladí (zatím) neuplanění architekti berete na život?
Živí Vás rodiče? Jste na pracáku + si přivyděláváte načerno? Hákujete někde za pokladnou nebo za barem? Jste studenty postgraduálního studia a živoříte z bídného stipendia?
Žijete ze vzduchu a z ranní rosy?

Díky za osvětlení.
Žiju. Winter 21.12.12 08:19
No, u rodičů s tím, že přispívám na byt. Na jídlo a alkohol (chlast je až překvapivě levná zábava) mi plat jakž takž stačí. Na víc (samostatné bydlení, cestování, přítelkyně) ne. Na postgraduál jsem se trochu vykašlal, tam by měl člověk chodit ne za přivýdělkem, ale z víry ve školství - krom toho peníze za to jsou spíš k smíchu (4-6k). I když znám pár lidí, co tam pro ty prachy šli. Když má člověk hluboko do kapsy, není čas si lámat hlavu s etikou.

Docela by mě zajímalo, kolik madam politručka brala, hádám, že ne o moc víc než architekti.

Steinbeck měl nakonec pravdu, ten, komu dají dolar, pro dobro svých dětí klidně rozoře pole těm, kteří nemají nic. A za další dolar jim zasype studnu a přibere barák.

Nemáte koule prozradit nám jméno ctěné firmy?
pseudoobor ? wope 21.12.12 14:50
Nerozumím, proč někteří nahlížejí na architekturu vyučovanou na stavební fakultě jako na něco podřadného. A díky za obor Architektura a stavitelství. Široký záběr studijních předmětů mi v současné době umožňuje být na trhu práce flexibilní z hlediska požadavků zaměstnavatele tak i klientů. Skutečně se nebát získávat znalosti i z jiných oborů a především neopovrhovat ,,obyčejným,, kreslením např. armováků nebo statickým posuzováním konstrukcí. Právě kreslením armováků jsem začínal. Architektura není jen o návrhu koncepce, dispozic a fasád. Není to jen umění jako kupříkladu malířství nebo sochařství, ale je to komplexní obor a bohužel se na to v reálné praxi zapomíná.
Divím se, že se divíte :-) taky zacinajici architekt - bohuzel 22.12.12 00:53
Nevím, proč se divíte. Od první chvíle, co jsem začal brigádničit po ateliérech, mě všichni šéfové stále dokola opakují, jak oni za socíku vydělávali taky málo a narozdíl od naší generace neměli moc možností se nějak realizovat nebo vycestovat, a proto mladý architekte o průměrné mzdě si nech zdát, a buď rád, že můžeš být trochu rád.
To že si větší v konkrétním případě opravdu raději nejmenovaná firma na podobný výmazy najme "specialistu", který to zřejmě blbým architektům a stavošům "odborně" vytmaví, je už jen otázkou konkrétní firemní kultury.

Jinak by mě docela zajímalo jestli jsou na tom dnes projekční firmy opravdu tak špatně, že si nemohou dovolit dát architektovi s pětiletou praxí skoro ani průměrnou mzdu, která by ho ekonomicky povýšila nad administrativní/ho asistenta/ku se střední školou nebo jestli to dělají programově z pocitu křivdy z období socíku a v reálu by architekt s pětiletou praxí mohli mít aspoň důstojnější třicítku hrubýho (což je mimochodem min. nástupní plat v oblasti IT nebo financí).

Jak tak koukám, nějak moc jsem to stočil na prachy a přitom je tahle diskuze o nezaměstnaných absolventech, no když už jsem to napsal, tak to sem "prdnu", kdyžtak tento příspěvek ignorujte.
Přestaňte se divit a počítejte, 5 let praxe 22.12.12 20:29
jaký produkt musíte kanceláři přinést, pokud chcete dostávat 30 000,- hrubého. Mzdové náklady kanceláře budou včetně odvodů přes 40 000. K tomu připočtěte režii (pracovní místo, hardware, software, energie, tisky, administrativa) minimálně 25 000 (hodně podseknuto, na Acad 2008 byste asi nadával). Jestli má váš šéf, který shání práci, mít alespoň stejný plat jako vy, rozpočítejte na něj při 5 pracovnících vaší úrovně 13 000. Takže jsme na 78 000,- Kč měsíčně, po přičtení dovolené (kterou patrně budete chtít, že ano) 85 000,- Kč měsíčně. Umíte po 5 letech praxe tyto příjmy kanceláři samostatnou prací setrvale měsíc co měsíc přinášet? (Já ne.) Pokud vy ano, nevidím důvod, proč vás za těchto podmínek ještě nezaměstnali... Jen podotýkám, že se zatím vůbec nebavím o tom, že by kancelář generovala zisk, nebo dokonce rezervu na zlé časy, či počítala s tím, že některou práci klient nezaplatí. Je to o penězích, samozřejmě.
ad 5 let praxe kiks 23.12.12 13:53
kancelář by měla být schopna zaplatit 30 tis. hr. po 5 letech praxe.
pokud majitel na tyto platy nemá - neumí si na ně vydělat, tak je chyba v jeho provozu a neměl by již dávno kancelář mít.
moje osobní zkušenost je, že si majitel kanceláře raději koupí nový nábytek a auto, než aby zaplatil sockám za promrhaný víkendový čas na nějakém soutěžním trusu.
systém výdělku projekce tedy i architektů a stavařů je s ohledem na právníky a jinou poradenskou havěť podhodnocený - za to si můžou komory sami.
navíc neočekávám, že ihned po škole budu mít 30 čistého , musel jsem dělat za 16 čistého i 12 h denně včetně nárazových víkendů. to aby se majitel cítil jako kvalitní onanista - opajcoválista.
dělal jsem to s tím, že jsem očekával, že se zaučím a pak případně postoupím, což se samozřejmě nestalo.
navíc, když vím, že práce, kterou jsem dělal, by měla být zaplacena minimálně dvojnásob.
stačí se např. podívat jen na výpočet ceny realistických vizualizací od vizu kanclů., nebo vyjednávání s úřady.
zamyslete se nad tím, že s platem od našich architektonických kanceláří nemáte ani šanci si vydělat postupně na vlastní legální software.
co byste přece nechtěli, když manželka majitele potřebuje jednou týdně ke kadeřníkovi a dovolená pro celou rodinu přes půl planety něco stojí ne?

a jak jsem napsal. nečekal jsem horentní plat, ale určitou stabilitu a vývoj, abych se pak postavil na vlastní nohy. to bych ale chtěl moc, protože moji bývalí zaměstnavatelé přece všechno uměli od narození a vůbec se nikde nazaškolovali.

ještě jeden podstatný bod pro příspěvek absolventa fsv.
mrknětě se , kdo dnes hlavně v těchto kancelářích dělá.
ideálně cizinci - uk, sk atp. a pak pipies ze stavárny, co sežraly moudro světa, protože před jménem teď mají ing. arch.
zaobaleno - jsou to prostě posluhovači, co se od nich očekává, že jako vždy mlčí a pokyvují - olizují.

pro méně bystré absolventy fsv - psa.
to , co zde píšete - kreslení armováků, příprava a koordinace profesí, atd. - to byste měl dělat jako regulérní absolvent architektury - což váš obor prostě není.!

závěrem.

možná bych začal naprosto otevřeným zveřejněním praktik našich kanceláří.
pokud se jim něco nebude líbit, mohou se zde přece veřejně vyádřit.
ad kiks 5 let praxe 24.12.12 15:23
Takže jsme se od vás dozvěděli, že svého šéfa považujete za onanistu, závidíte mu manželku, dovolenou, interiéry i dopravní prostředek. Máte za to, že vydělané peníze podniku jsou závislé výhradně na zaměstnavateli, nikoliv na zaměstnancích. Spolupracovníky a spolupracovnicemi pohrdáte, o absolventech jiných škol máte velmi nevalné mínění. Považujete za správné, abyste si jako zaměstnanec vydělal dostatek prostředků na spuštění vlastního businessu (to musím říct je obzvlášť kuriózní představa). Jediné, čemu nerozumím - když píšete, že jste očekával, že se zaučíte a pak (pozičně? platově?) postoupíte, a to se nestalo, znamená to, že jste se prací ani nic nenaučil?

Možná učni na hotelové škole sní o tom, že 5 let po absolvování bude každý z nich hoteliérem; u architektů bych očekával trochu vyvinutější smysl pro realitu.
pro kiks Narrno 25.12.12 01:59
Upřímně - pokud si i člověk s vaším přístupem a očividným šarmem vydělá na chleba, nemůže být ta krize v našem oboru taková...
(jinak gratuluji k vašemu pocitu bůh-ví-z-čeho-plynoucí nadřazenosti nad absolventy fsv, očividně je to jedna z mála radostí, která ve vašem životě zbývá)

Závěrem - založte vlastní ateliér, půjčku dnes dají skoro každému, ten software si z ní krásně pořídíte a pak můžete ukázat světu, jak se to má dělat (hlavně pak ale prosím nezapomeňte dávat zaměstnancům platy minimálně jako mají v IT). Nebo tedy samozřejmě můžete dál "posluhovat a olizovat", jak jste to tak krásně sám popsal.
5 + Narrno Winter 25.12.12 12:29
Kiks to sice napsal s nepříjemnou bohorovností, ale jestli si myslíte, že ostatní absolventy ten nepoměr mezi příjmy nesere úplně stejně, jste na omylu. Jen si ještě zachovávají zdání kultivovanosti. A kydy "zkuste si to sám" si strčte víte kam, pro lidi, co nemají papínka restituenta / architekta / "podnikale", je dnes v podstatě nemožné půjčku získat, leda, že by ručili ledvinou. Vy opravdu žijete až příliš lehce.

http://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo
ad narmo + 5 anonym kiks 25.12.12 18:07
souhlasím, napsal jsem to horoucně.
naštěstí se necítím nadřazený, závistivý, či co jiné bláboly to píšete.

máte pravdu chtěl jsem si alespoň "startovně přividělat" na svůj byznys.
každý svůj výdělek chce nějak investovat než najde své klienty.
přijde vám to divné?
a skutečně je to tak. tam, kde jsem dělal se toho moc neučit nedalo.

z vaší reakce je bohužel cítit, že to pokřivení kolem, buď nevnímáte, nebo jste jeho spolustrůjce anebo se mu velice dobře přizpůsobujete - asi s něčí pomocí ?.

zjistěte si něco o půjčkách a věřitelých. ok?

a doporučuji si přečíst celý blog seshora dolů, protože pak vám možná dojde, jak jste mimo.
jinak velice děkuji za vaši reakci.
díky ní jsem si jen ještě víc uvědomil, jak mnoho jedinců v této zemi stále nechápe
proč to tu vypadá, tak jak to tu vypadá.
..ale vám to tu přijde určitě v pohodě.
No já se ani moc nedivím taky zacinajici architekt - bohuzel 25.12.12 19:37
Když nad tím tak přemýšlím, tak mít trvale aspoň 20 hrubého na HPP je vlastně ještě ta dobrá varianta. je to sice oproti jiným podobně náročným oborům směšný příjem, ale pořád alespoň pravidelný.

Horší je, když se Vám přihodí toto: jdete na pohovor, tam vám oznámí, že práce bude na ŽL, jiná práce se nerýsuje, tak to vezmete, pak si domluvíte "plat", někde vám slíbí i 25 hrubého (čili 21,5č. po odečtu daní). Potom poctivě makáte- nocovky, víkendy, po měsíci a půl vystavíte fakturu, ale "zaměstnavatel" vám ji ne a ne proplatit. Po čtyřech měsících s fakturou "zaměstnavatel" přiběhne a donutí vás ji snížit o čtvrtinu. Když vás dál potřebuje, tak ji zaplatí . A tak se rychle stane, že někde děláte půl roku, máte zaplacené sotva první dva měsíce a dlužíte na nájmu a půjčujete si na jídlo. Rozhodnete se tedy jít jinam s tím, že své peníze možná už nikdy neuvidíte. Neměli jste smlouvu, protože kdybyste na ni trvali, "zaměstnavatel" by místo vás přijmul jiného absolventa, kterých je nyní na trhu práce hojnost. Mě se tohle stalo, peníze postupně vymáhám a snad se mi to i podaří. Znám však pár kolegů z oboru, kteří svoje peníze zaručeně nikdy neuvidí. U některých to jde i ke 100000.

Co dodat. Je to hnus, ale ještě větší hnus je, že se tímto nikdo v ČR nezaobírá. Jasně příčinou jsou často neplatící klienti, mnohdy bohaté korporace. Ale opět, když dostanu chuť na rohlík tak si ho v sámošce vezmu a odejdu bez zaplacení?
ad kiks 5 let praxe 26.12.12 09:45
Kiksi, odpusťte, že jsem byl na vás příkrý, ale šéfova manželka a to ostatní sem opravdu nepatřilo. Rozumím vašemu naštvání i naštvání ostatních, ale snažte se pochopit, že žijete v nesplnitelných ideálech. Pokud/dokud toho z praxe moc neumíte - jak sám přiznáváte, nemá význam, abyste vůbec uvažoval o zakládání vlastního podnikání. Opakuji: ne z každého absolventa fakulty architektury bude samostatně činný architekt. Ano, není to jen vaše chyba, měli vám to ve škole říct, bohužel vzdělání se reklamovat nedá...

Jestli vám mohu něčím prospět, tak vám zkusím vysvětlit situaci z pohledu druhé strany, totiž architektonické kanceláře. Pochopil jsem, že jste narazil na to horší, co na trhu působí, nicméně shrnu pár důvodů, proč jsou na tom kanceláře hůř než před 5 lety:
1) Objektivně mnohem, mnohem méně práce, viz celková recese stavebnictví. To prostě v IT neznají, víte?
2) Zákoník práce a související legislativa. Panem bývalým ministrem práce byla de facto zlikvidována možnost pracovat v kanceláři na ŽL, z čehož jsou zaměstnavatelé oprávněně natolik vyklepaní, že jsou v neřešitelných kleštích. Pokud vám dají práci na ŽL, jsou jednou nohou v kriminále (stačí závistivá konkurence nebo naštvaný klient), pokud vás vezmou na HPP, tak se nedoplatí (ještě jednou upozorňuji, jaké jsou náklady na pracovní místo - viz můj příspěvek výše). A to nemluvím o daňové legislativě, kolik nevymahatelných faktur bylo stronováno, aby kancelář nezruinovalo DPH... Slyšel jste o tom vůbec něco?
3) Inflace diplomů. Absolventů je prostě moc, pomalu řádově víc než trh potřebuje. Opět odkazuji na to, že v architektuře jakožto projekci nezůstane každý, a je dokonce třeba, aby absolventi FA pokrývali i ostatní, "hraniční" obory.
4) Mor zvaný veřejné zakázky. Dříve kancelář dostávala práci na základě dobrých referencí. Pro někoho jste dělali, odvedli jste dobré dílo a on vás doporučil dále. Dnes se vybírá (a co hůř, často MUSÍ vybírat) podle ceny, protože někdo usoudil, že to je správné a objektivní. Takže děláte výběrová "řízení" už i na rodinné domky. Pak samozřejmě nemůžete konkurovat inženýrským garážovým firmám, které v prováděčce vydají typové detaily stažené z netu a urbanismus považují za přežitek. Rohlíky se podle nízké ceny vybrat dají, ale učitel? doktor? architekt? Nevím co s tím, šiřte to mezi známé, mluvte o tom s lidmi tam venku, dělejte osvětu (nejen vy, kiksi, ale všichni, Komoro, slovutní držitelé ocenění atd...) Dokud společnost nebude znát smysl práce architektů, nebude je umět ani ocenit, a do té doby budeme pracovat v potu tváře za mrzký peníz. Public relations za architekty (sektu jednu prašivou, do sebe zahleděnou) nikdo neudělá. To musíme my sami.

Abych se vrátil k vašemu problému, možná jste narazil na opravdu špatné šéfy - burany a hochštaplery, možná ale neměli tak hvězdné zisky (tzn. příjmy mínus náklady!), jaké si představujete. Zajímalo by mě, jestli jste měl reálné ponětí o cash flow těch kanceláří, kterými jste prošel.
ad 5 let kiks 27.12.12 12:31
díky za normálnější reakci.
věřte či ne, ponětí o pozadí těch kanceláří mám - ač to zní možná divně - z osobních kruhů.
pohled z vaší strany naprosto chápu, ale já nejsem strůjce kalamity problémů, která se zde nabaluje a pak už ji nikdo neodvalí.
bohužel jsem neměl dobré šéfy - tím nechci říct zcela špatné architekty.

osvěta architektury bez kvalitní legislativy na obou stranách stejně nepomůže.

po novém roce mě čeká práce v jiném odvětví - vzdělání s kvalitním výstupem mi bylo na velké hnědé.
dost mě vadí, že vidím to narušení - počínaje školami, konče trhem práce a nikdo s tím nic nedělá.

klasicky česky: "kdo mlčí, souhlasí"

narušení trhu dělají nakonec zejména šéfové kanceláří, kteří hledají otupělé poslušné ovečky, protože při fungujících zákonech by většina kanclů v tého zemi již v provozu nebyla.

bohužel si myslím, že váš pohled na situaci je poměrně nezůčastněný.

krize naštěstí jen ukázala, jak to tu vypadá.
dotaz na kikse taky zacinajici architekt - bohuzel 29.12.12 21:26
Můžete prosím prozradit, v jakém odvětví budete působit?

Chtěl bych konečně najít místo, kde komunikativního a kreativního vysokoškoláka s analogickým myšlením ocení vyšším platem než šoféra dodávky nebo skladníka se základním vzděláním.
neuplatitelní palmexman 01.01.13 22:35
kolik z vás "neuplatnitelných" šlo alespoň jednou během studia na zasedání vašeho obecního zastupitelstva? kolik z vás dokázalo kamarádovi vysvětlit, proč stavět nebo nestavět z ytongu, heluzu a blabla kdoví čeho? kolik z vás by se bylo ochotných vzdát vlastní tvorby na úkor celkově lepšího prostředí pro architekturu obecně (třeba hnít někde na stavebním úřadě místo pančitelky s aprobací obč. výchova - přírodopis)? kolik z vás by bylo ochotných jít do na první pohled něčeho tak marného jako projektu zateplení kdoví čeho (proč to v německu dělaj architekti?)?
PS.: můžete přesvědčit své spolužáky, co vystudovali IT a medicínu, aby vám zadali studii na jejich barák
to palmexman Winter 02.01.13 08:47
...milí architekti, když už servírujete další podnos koláčových řečí, buďte alespoň trochu kreativní! Už mě to nebaví, pořád dokola a dokola a dokola a dokola...

/jinak řečeno: všechny palmexmanovy body odškrtnuty/
Jo a ještě jedna věc... Winter 02.01.13 08:49
Jsem zvědav, kolik by muselo připadnout studentů medicíny a IT na procento populace, když všichni mí ostatní známí z jiných oborů jsou na tom stejně bídně jako architekti.
re Winter vga 02.01.13 10:56
Pane "Zima" vy jste o svém kvalitách, znalostech a nedocenění hodně přesvědčený. Zajímalo by mě jaká je realita, zda jste po absolvování fakulty a těch pár letech praxe opravdu takový lumen... můžete sem dát odkaz na vaše webovky nebo uveřejněné práce, abychom věděli s jakým "umělcem" se tady vlastně bavíme?
Milá vga, o mých kvalitách... Winter 02.01.13 11:54
...jsem se nezmínil ani jednou. Navíc má osoba konkrétně je naprosto irelevantní. Budete chtít portfolio taky od: kikse, taky zacinajici architekt - bohuzel, P. Smrk, mlady.architekt, zumzum, Askii, architekt rok po promoci, dalsi_absolvent, anotherarchitect? Prolustrujem komplet ročníky 81-88, ne? Možná tam najdem někoho, kdo si podle vás zaslouží peníze alespoň na nájem. Anebo ne, skartujem ten póvl raději komplet.

A opět zopakuji, nechci toho moc, jenom na pokrytí výše uvedených životních potřeb, plus něco málo, abych mohl být na ostatní lidi milý. Připadá vám to hodně?
re Winter vga 02.01.13 13:01
To, co chcete je jedna věc - druhá je, jakou hodnotu v jakém časovém úseku vytvoříte a zda je tato hodnota investorem akceptovatelná...
to vga Askii 04.01.13 22:42
Jak chcete z portfolia vykoukat, zdali je někdo dobrý? Pohled každého investora je jiný a celkově se dost liší od názorů architektů na kvalitní architekturu. Dále z portfolia nevykoukáte jak efektivní daný člověk je, jaký je jeho podíl v kreativní složce(většinou je to teamovka), jestli dotyčný bydlí u rodičů, kteří ho i po škole živí a nebo musí živit manželku a dítě nebo se starat o invalidního rodiče a má mnohem méně prostoru na architekturu. Prostě když někdo řekne, odvedl jsem kus práce a cítím, že jsem podhodnocený a je to intelektuál, tak je zcestné mu předhazovat podobné argumenty. Třeba já byl po škole několik měsíců u stánku s hračkami u tesca a vydělával si stejně jako teď čtyři roky po škole a u toho stánku jsem se nudil a v podstatě vůbec nic nevytvořil a hlavně jsem nepotřeboval žádné vzdělání. Tady je prostě něco špatně!!! Naše vzdělání ztrací hodnotu.
A to že je diskuze zčásti anonymní je spíš dobře, říkají se tu věci natvrdo. Pod svým jménem si málokdo dovolí uvést některé skutečnosti, zvlášť na své bývalé a hlavně současné zaměstnavatele.
doporučuju PR 05.01.13 15:00
nemecko, jsem tu tretim rokem, ma to svoje mouchy, ale prace je, šefove jsou korektní a nájem i dovolená se z platu zaplatit dá.
re askii vga 05.01.13 18:40
...z portfolia se toho dá vyčíst hodně, ale jak tady někdo nahoře psal - podívejte se na to z pohledu zaměstnavatele. Ten musí zaplatit prostory, počítače, software, auto, energie a ostatní režii ateliéru. Je to pro každé "studio" vždy pěkný balík. Navíc jsou zde právní předpisy, odpisy a DPH..a pak jste tady vy. Něco vyprodukujete - otázka zní, zda vždy bezchybně, nebo to musí po vás někdo opravovat a kontrolovat...to všechno jsou náklady. A pokud máme být upřímní...kreslíte např.rodinný domek - průměrný, nenáročný, i s profesemi se dnes cena atypu pohybuje kolem 70-100tisíc a to si ještě investor myslí, jak jste ho natáhli. Vezmete-li v potas veškeré náklady, které tady byly popsány, tak mu na vaši práci, která bude trvat určitě měsíc zbyde tak desítka... odměnu pak dotuje z jiných lukrativnějších zakázek. Bohužel už se nestaví tak jak před 15lety, kdy byl "BUM", a zakázek je málo. Pokud někdo chce někoho zaměstnat, tak si vybírá. A pokud jste nedokázal svým portfoliem nikoho oslovit, tak chybu hledejte hlavně u sebe!!!
k některým příspěvkům dfgh 05.01.13 19:03
(ne) vážený/á „vga“ přestaň tady už masturbovat nad chudáky majiteli kanceláří, jestli jsi nervózní, že nemáš práci, tak si to ventiluj prosím jinde
.
K některým předchozím příspěvkům, stížnostem na to, že majitelé jsou vychcani, kteří Vás různě odrbávají a okrádají. Zveřejněte to zde. Napište jméno kanceláře a pana architekta Vyčůranka Zlodějského. Je to asi jediná možnost, co můžete dělat, jak jim to znepříjemnit a jak můžete pomoci kultivovat pracovní vztahy v oblasti projektových prací. A navíc varovat ostatní kolegy. Něco podobného funguje s doktory (http://www.znamylekar.cz/) a každý si tam může udělat základní obrázek o dotyčném.
.
A nečekejte, že Vám někdo pomůže anebo něco udělá pro Vás /za Vás.
... a ještě doplním dfgh 05.01.13 19:13
... a ještě doplním, ve volbách zase nezapomeňte přemluvit dědka a bábu, možná si pak zaplatíte školu i zpětně, a z prodávání triček ve stánku to bude nadlouho
... a ještě doplním dfgh 05.01.13 19:49
... a ještě doplním, ve volbách zase nezapomeňte přemluvit dědka a bábu, možná si pak zaplatíte školu i zpětně, a z prodávání triček ve stánku to bude nadlouho
ad vga kiks 06.01.13 15:07
z portfolia se toho dá vyčíst hodně.
ale:
někdo vás musí být ochotný zaplatit
někomu musíte "stylem" a projevem vyhovovat
někdo pro vás hlavně musí mít práci

vše ostatní - ad režie kanclu, platy, soft. atd. není váš problém.
pokud ten, kdo od vás něco očekává (vaši životní energii, elán "výtvarný" projev, technické uvažování, kombinatoriku úkolů....) a poskytuje vám za to mizerný plat a nulové zázemí - což dělat architekta na živnosťák prostě je, tak chce příliš.
a pokud si myslí, že máte v hlavě vše bezchybně nahrané od absolventury a jen plníte příkazy jako robot, tak musí být asi naprostý a bezohledný idiot.

proč architektonické kanceláře nechtějí platit?
protože nevydělávají?
proč nevydělávají - případně nevykazují zisk?
proč je zde "příliš" architektů?
proč je zde tolik absolventů?
proč mám vůbec chodit studovat, když můj tendenční plat je stejný jako kvalifikovaného řemeslníka?

a na závěr.

proč je podpora v nezaměstnaniosti u nuceného žívnostníka (architekta pracujícího pro architektonickou kancelář ) nižší než podpora pro rok pracujícího dělníka se SŠ u pásu?

divné ne?

ještě jeden postřeh.

proč je u nás stále tak málo lidí, kteří mají zájem a důvěru vzít si na projekt architekta?
pro Wintera a kikse Narrno 06.01.13 21:24
Omlouvám se za poněkud opožděnou reakci.
Nevím, co vám na "zkuste si to sám" přijde tak šíleného. Startovní náklady pro založení ateliéru nejsou zrovna miliónové částky (ba ani statisícové, uvážím-li, že se dá alespoň pro začátek obejít i bez kanceláře prací z domova), čili vážně netuším, proč by někdo měl mít zazobaného papínka. Sehnání zakázek, aby se pak člověk uživil, to už je samozřejmě pak věc jiná a tam se kontakty na svět movitých velice hodí, ale zvládnout to jde pochopitelně i bez toho (např. soutěže a to i zahraniční jsou jedna z - pravda, nelehkých - cest). Ale není to snadné, nějakou dobu si člověk tzv. "prožírá úspory" či se nechává živit od drahé polovičky a nikde není psáno, že uspěje. Ale zkusit si to můžeme, pokud se cítíme jako zaměstnanci nedocenění a ukřivdění. Osobně mi to přijde poněkud lepší než se mračit směrem do oblak a žehrat nad nespravedlností světa, pokud jste opravdu se svou současnou situací tak nespokojen a jste přesvědčen, že máte talent a schopnosti na něco více.

Nebo samozřejmě můžete chmurně přemítat, jak by bylo blaze, kdyby každý rok vyšlo jen 10 absolventů v celé republice a majitelé ateliéru by byli ze zákona povinni vám dát alespoň bankéřský plat a zaručit vám možnost osobního růstu, to je pochopitelně také možnost...
ad narrno kiks 06.01.13 23:36
chápu,
samozřejmě, že se tu dnes bavíme o iluzivním světě, ale i když vám to přijde divné, mělo se to tím směrem ubírat. ?

a bohužel - je to můj subjektivní dojem a zkušenosti, že vybrat se cestou zahraničních soutěží s pocitem, že uspěji a budu nesmírně zajímavý pro naši malou českou ufňukanou společnost je ještě víc naivní.

nakonec se stejně zaseknete na nedostatku zakázek.
bohužel, ta představa, že se musím nechávat od někoho vyživovat mě neskutečně deprimuje
obzvlášť z pohledu na slepou uličku.
Jak jste na tom? absolventFA 07.04.13 21:59
Tak koukám, že se diskuse celkem zasekla.. Že by se situace od ledna nějak výrazně změnila? Nebo už všichni boj vzdali? Jak jste na tom kolegové absolventi? Podle mě se to nikam nepohnulo a je to pořád na tom samém místě..
čekám na signál :) architekk 08.04.13 17:37
Samo, že se to nikam nepohnulo. Ale další várka architektů opustí brány FA již brzy .
Podívejte se třeba na ukrajinu, tam je kolem 80% titulovaných přeborníků. Škola dávno není o vzdělání.
jinak architekk 09.04.13 01:18
Kolik staveb v ČR za rok potřebuje architekta ?
další várka architektů opustí brány FA takyarchitekt 09.04.13 07:32
Kdyby to alespon byla pravda. Ale architekta zadna skola nevyrobi. Tim se stane delanim architektury, at jiz pred ci po skole a nebo treba i bez ni.
Škola dávno není o vzdělání. takyarchitekt 09.04.13 07:40
Samozrejme. Dnes ji spolecnost pouziva predevsim k umelemu snizovani poctu nezamestnanych mladych lidi. V nekterych zemich vejska jiz nabyva povahy povinne skolni dochazky. Muj deda zacal pracovat ve 14, muj otec v 19, ja v 25. Moje deti (kdyz se narodi)? Kdo vi.
můj příběh Snaha 09.04.13 21:18
Tak jsem si přečetl velkou část této místy trapné diskuze a nenechává mě to chladným. Sám jsem před pár lety dostudoval a myslím, že vím, jak to může být těžké. To ovšem nic nemění na tom, že práci najít lze. Já jsem si osobně během studií (ikdyž toho času moc nebylo) hledal "brigády" v oboru a musím vám říct, že na člověka se zkušenostmi a nějakou praxí se všichni dívají úplně jinak. Každý zaměstnavatel, a to v jakémkoliv oboru, kladně hodnotí předchozí zaměstnání a obzvlášť to trvalejšího rázu. Je mu pak jasné, že umíte pracovat (protože vás nevyhodili) a že taky nezdrhnete pio pár měsících (které obvykle trvají než úplně zajedete do kolejí nějakým způsobem zavedeného podniku).
PS: nikdy jsem nikomu nelezl do zadku a ani nejsem ditě vlivných rodičů. mnohdy je holt snaha a odpracované léta víc než vyšperkované portfolio a pár dobrých známek
ad snaha kiks 10.04.13 15:28
snaho, nebavíme se tu přeci o tom, že někdo nechce pracovat.
navíc každý dělá občas chyby.
asi jsi se zavedl v lepší ( morálnější ) ? části společnosti - to ti upřímně závidím.
Před pár lety... Winter 10.04.13 19:56
...to bude asi tím.

Co se týká studia při škole, tak nevím no: hodně asi záleží na vedoucím ateliéru, protože jsou lidi, kteří vám v podstatě vezmou vše za cenu toho, že vaše školní projekty budou na reprezentativní úrovni. Pak se každá bokovka při studiu projeví buď tím, že kvalita školních projektů jde dolů nebo se studium rozvolňuje. A tahle situace alespoň v mém ateliéru platila naprosto bez výjimky.
ad Winter architekt 11.04.13 10:59
.. v tom s Vámi souhlasím. Problém, který zde diskutujeme ,ale spočívá hlavně v tom, že zde není dost práce pro všechny absolventy. Není, protože většinová česká společnost není ničím nucena mít pod projektem podepsaného architekta. !!!!! ( třeba tak jako u soudu musíte mít svého právníka a na operačním sále si také sám nepomůžete. ).Hlavně zde máme naprostou přemíru absolventů - kteří studují, aby se nevykazovala vysoká nezaměstnanost a proto, že to vyhovuje v našem "západním" modelu financování škol. jediné, co mě napadá je, zavést povinné razítko od architekta pod každým projektem na úřad. tedy ne stavařské razítko - to není stejně vizitka ničeho kvalitního.
ad architekt Jan Brejcha 11.04.13 12:33
Razítko architekta samo o sobě žádnou kvalitu nedeklaruje. Lidi musí mít pocit, že účastí jednotlivých odborně zaměřených profesí na svém projektu něco získávají, a tedy jsou ochotni za to platit.
Povinnost účasti architekta pro všechny stavebníky sice vyřeší zaměstnanost architektů, ale hlavně těch špatných. Ti dobří mají práci i přes citelný úbytek klientů v dnešní době.
Nezbývá než přes těžké začátky dokázat, že moje práce stojí zato,aby mě někdo platil. Jednoduše je to dneska tak, že dobrý architekt se nakonec stejně prosadí ( dokonce i bez razítka), ale připouštím, že to má dneska mnohem těžší než před několika málo lety. Nějakému profesnímu živoření v počátku kariéry nebude asi vyhnutí.
architekt vs stavař Martin Rosa 11.04.13 13:39
Problém není v počtu absolventů architektonických oborů, ale oborů všeobecně stavařských (tedy bez konkrétní profesní specializace, "stavebně inženýrských").
Práce je dost robert 11.04.13 13:59
pro kvalitní autory. Jinak jaký je rozdíl mezi razítkem inženýra pro pozemní stavby a architekta? V Americe je inženýr pozemních staveb architekt. Tady, v pupku světa se řeší, kdo je absolventem jaké fakulty. Ať každý ukáže co umí.
Práce pro kvalitní autory... Winter 11.04.13 16:43
Jenže člověk, který vyjde ze školy, prostě není kvalitní autor, už z povahy věci. A zde se řeší, že dnes nemá ani šanci se kde a jak zkvalitnit, aby při tom nepomřel hlady (zvláš´t při srovnání s jinými profesemi).

Být po mě, tak zruším vysoké školství zu grunt, stejně je to v podstatě podvod .)
ad jan brejcha - práce architekt 11.04.13 18:06
ano, práce je dost, ale dostat se k ní je veliký problém. nevim ,jaké je srovnání většího města a periferie, ale periferie je OBŠANCOVANÁ zavedenou společností a těmi, kdo jsou její potomci./ příbuzní.
maximálně jednoduché na pochopení.
máte pravdu v tom, že s povinným ing. arch. razítkem se k práci dostanou i ti špatní architekti - ale kdo je to podle vás dobrý a špatný architekt? to je u nás velice těžká a směšná otázka.
z vašeho pohledu soudím , že ten, kdo tu doteď točí dost kšeftů, že?
pokud tu někdo vytvořil situaci přemíry absolventů, tak proč jste se k tomu za posledních dvacet let nyvyjadřovali? - asi proto, že jste z toho velice dobře profitovali. platit studenta je levnější než absolventa a platit absolventa je levnější než platit někoho s praxí.
mluvíte o nějakém tom "živoření" - víte vůbec co to je?
Jj, architekte.... Winter 11.04.13 21:27
... s tím živořením... ta většinová neschopnost empatie v téhle diskuzi mě tak fascinuje, že tu - ač nejsem úplně cílová skupina - pořád musím oxidovat, je to vlastně solidní sociální experiment.

Sto let před tím než jsem se narodil, byli architekti považováni za elitu společně s doktory a právníky právě pro ten cit pro lidi, který se ostatním nedostával. Dnes už můžu dodat snad jen tolik, že doufám, aby to vydrželo alespoň těm doktorům.

Nedávno britským parlamentem proběhla aféra, když určitý poslanec či zastupitel či lord nebo kdo prohlásil, že sám vyžije s cca 1600 kč na týden - a že socky by tedy měly držet hubu. Proč to sem vůbec píšu?
Drahý architekte, Jan Brejcha 11.04.13 22:21
jsou to tři roky, co jsem úspěšně absolvoval svá studia. Bylo to tehdy akorát pár měsíců potom, kdy se hroutilo stavebnictví jako lavina po celém světě (hypoteční krize - myslím Irsko a USA byly první pak ostatní). Věřte mi, vím co je to živoření. Žádnou tlačenku sem nikde neměl a žádný z mých příbuzných ani v oboru nepracuje. Jako brigádník ještě za studií sem si přišel na větší peníze než mám dneska po třech letech praxe. Přesto mě to pořád baví.
Adam Gebrian jednou v DOXu řekl: Architekt je u nás ten, co bere třikrát méně než instalatér.
To bude platit asi ještě dlouho.
Pokud jde o množství absolventů a škol, tak to je problém, který se přetřásá už roky. Bohužel seriozní pozornost je tomu věnována až teď. Kdo z toho co má, to vážně nevím. Budou na to asi dotace, protože nové školy a příbuzné obory vznikají i v současném marastu.
Myslím, že nikdo dneska nemůže říct, že "točí dost kšeftů". Ani moc nerozumím pojmu "obšancováno zavedenou společností". K tomu můžu říct jen to, že ti lepší než sem já, jsou na tom (většinou) taky líp než já. Zatím mě tohle vědomí žene dopředu.
Soukromníka většinou žádná obšancovanost nezajímá. Určitý problém zůstává u státních zakázek. Přesto i tam bych řekl, že klintelismus bujil víc v době prosperity než dneska.
Jan Brejcha dfgh 12.04.13 16:25
Honziku držím palečky ať ti ta naivita (přesněji lidská blbost) ještě pár let vydrží, respektive "žene dopředu"
zakázky - ad JB architekt 14.04.13 11:25
nemyslel jsem jen státní zakázky. vzhledem k počtu "hledačů" práce a těch , co se chtějí udržet v chodu je tu už enormní tlačenka o získání klienta mezi běžnými lidmi. navíc jsme se tu nebavili o vzájemném profesním schazování, za účelem získání kšeftu - taky nádherná ukázka české malorysosti.

uf.
psát tyhle naprosto jednoduché postřehy je k unavení, je tu nádherně vidět , jak je naše společnost - asi cíleně nezůčastněná, nebo nevím, jestli asi tak otupělá.? a nakonec to vše vypovídá o současném stavu dost.
východisko? absolventFA 21.04.13 20:32
Východisko? Nic nepomáhá současné situaci víc, než absolutní minimum empatie (např. škola - absolventi, profesní komory - architekti, starší generace - mladí architekti) a profesní nesoudržnost (vzájemná nepodpora těch, co se jim daří těm, co se jim nedaří). Uděláme s tím něco a zlepšímě naši situaci??
to absolventFA bum bum 23.04.13 11:54
empatie je asi to poslední, co by se v čr dalo očekávat.
1. dělat měli naši politici, co tu porevolučně tvořili zákony, vyhlášky, opatření atp, a pomáhali rozkrádat státní majetek na pomoci soukromému sektoru.
2. dělat mělo vedení škol, které si potřebu absolventů ( lépe řečeno: přijatých uchazečů ) vysvětlilo velice chytře po svém.
3. dělat měla naše kulturní média, aby lidem masírovali adekvátně zdegenerované mozky.

v naší pseudokapitalistické zemi nemůžete empatii očekávat, protože naše porevoluční společnost si kapitalismus vysvětluje tak, že tu bude na věčnost ( asi jako si to mysleli ti komunisté )
likvidace potenciální konkurence se tu provádí tím stylem, že se na pracoviště nabírají neškodní ( otupěle vyhlížející vychcání s případnou protekcí a dělnice všeho druhu - rod ž. i m. ), aby se nemohl prosadit někdo, kdo by ten produkovaný "průměr" náhodou nekritizoval a ještě si pak sehnal svůj vlastní kšeft po práci.
trh je přeplněn a výroba pro ty, kdo by na vysokých školách neměli být, je prakticky nulová. tak proto toliko studentíků.

rada: sehnat si práci mimo obor - klidně takovou, kde žádné velké vzdělání nepotřebujete a ze zbylých peněz zdrhnout. to je to, o co se náš stát - ti , co ho řídí přece vydatně snaží. konkurence pak bude méně.
všude dobře, doma nejhůř.
nemalujte čerty na zdi Honza 23.04.13 19:12
Koukám, že většina příspěvků zde je dost negativní, a vysvětluji si to tak, že ten, kdo problém nemá, tak ho nic nepudí o tom psát. Myslím, že situace není tak špatná, jak to zde vypadá. Vezmu si třeba sebe:
Já jsem absolvoval loni v létě. Při studiu jsem měl občasnou práci v oboru, nikdo ze mě nesdíral kůži a od nikoho jsem nemusel utíkat. Po dokončení školy jsem si udělal ŽL, měl jsem ještě nějaké drobnější práce (rýsování, zaměřování, vizualizace atd.), tak jsem nehledal práci na plný úvazek, ale nabízel jsem spíš výpomoc na dva tři dny v týdnu. Obepisoval jsem náhodně architekty a posílal jim odkaz na svůj web. Tak jsem se dostal k jednomu architektovi, pro kterého jsem zpočátku dělal kresliče, ale dnes už dělám i odpovědnější práci a samostatně řeším zakázky drobnějšího charakteru. Pracuji někdy doma, někdy v kanceláři, časově jak se mi to hodí.
Pracuju v průměru 180 hod / měsíčně, vydělám si čistého průměrně asi 20 tis. Ačkoliv po 6 letech studia by člověk čekal, že si vydělá víc, tak mě to nepřipadá špatné, když si vezmu, že se setkávám stále s novými věcmi, které se teprve učím jak vyřešit a proto moje efektivita není maximální – věřím ve světlejší zítřky.
Mám zkušenost s kanceláří, kde pracuje více samostatných architektů a nějakou konkurenční nevraživost jsem ani nezaznamenal.
A když jsem se nedávno sešel s bývalými spolužáky, vyplynulo, že všichni tak nějak práci mají.
konecne helena H. 23.04.13 20:44
konecne nekdo napsal i neco jinyho, nez ze architektura je mrtvy obor, ktery nema smysl studovat a kdyz pujdete za prepazku do tesca, udelate nejlip. nechci zlehcovat situaci tech, co bohuzel praci momentalne nemaji, ale potes koste jestli tento thread rozklikne nejaky clovek, chystajici se oslovit architekta, pripadne zajemce o studium. pokud nikomu nevadilo, ze si desitky lidi predemnou vylevalo stesk nad svoji situaci, tak doufam, ze muj prispevek nebudete chapat jako provokaci, kdyz s dovolenim take popisu muj osud. jsem 4 roky po skole, behem ktere jsem jako kazdy druhy delala kreslice a lepice v atelierech, tim si udelala kontakty a seznamila se se zajimavymi lidmi. hned po skole jsem odjela na dva a pul roku do holandska, diky cemuz jsem se vyhla situaci kdy clovek ma z nastupniho platu sotva na najem. Byla jsem zvykla od mala setrit, takze kdyz jsem se vratila, za vydelane a usetrene penize a s malou pujckou si poridila maly cihlovy 1+1 byt, ktery jsme s pritelem dali podle mych predstav dohromady. investice se vyplatila, nekolik lidem, kteri u nas byli, diky tomu momentalne navrhuji bydleni. Mezitim jsem si nasla praci v brnenskym atelieru, zadna hitparada, 150 kc/h na ZL, na zbohatnuti to neni ale spolecne s vecima co delam bokem si nestezuju. Na plat v IT se nikdy nedostaneme, ale prace me neskutecne bavi a za nic jinyho bych nikdy nemenila. A jak psal Honza, teprv zaciname, takze za par let budu plno veci delat efektneji a lepe. Podtrzeno secteno, je to krasny povolani a znam kolem sebe plno lidi podobne starych, ktery to vidi uplne stejne. Opakuji, nechapejte to jako chlubeni a nebo provokaci, ale jako snahu o vyvazeni predchozcih pesimistickych vizi.
konecne bum bum 25.04.13 11:18
milá heleno, konečně sem napsal někdo, o kom se tu píše.
Co dál? mlady.architekt 10.07.13 16:07
Tak nám diskuse zase nějak upadla... Že by už všichni absolventi našli práci? Asi těžko. Od mého založení této diskuse přesně před rokem se nic nezměnilo. Teda něco přeci jen. Přibyly další stovky architektů absolventů. A za pár měsíců tu budou zase další... Proč za sebe mladí architekti víc nebojují? Pokud vůbec bojují aspoň trochu... Pokud nehodláte založit nějaké internetové fórum, stránku na facebooku, nebo nějakou iniciativu, pište aspoň sem, ať vidíme, jestli se situace posunuje nějakým směrem,
ODPOVĚĎ taky architekt 12.07.13 11:08
milý architekte,
po přečtení této diskuse si musí každý alespoň trochu inteligentní a soudný jedinec udělat obrázek o stavu české - nejen architektonické scény.
bohužel.
hlavní fenomén české kotliny má základ zejména v tom, že je lepší posmívat se a pomlouvat toho, kdo má momentálně problém větší než vy, namísto vzájemné pomoci.
není divu, že to češi zejména za dvacet let po revoluci, dotáhli tam, kam to dotáhli.
vivat czech shitpublic.!
. taky mlada architektka 12.07.13 20:05
mily mlady architekte,

vystudovala jsem letos architekturu v brne, nastoupila jsem do ateleru, kde jsem predtim dva roky brigadnicila, pdoobne je na tom hodne mych spoluzaku, nekteri odjeli pracovat do zahranici, nekteri se prihlasili na phd, nekteri se zivi vizualizacemi, nekteri maji prazdniny, nekteri se zkousi uzivit na vlastni pest... opravdu to tak jak popisujete cerne neni, a pokud po roce nemuzete stale najit praci, pak je nekde neco spatne. A min prace je ve vsechn oborech, nebojte, mam kamarady z prav, vystudovany ucitele, ekonomy, kteri se zivi taky stredoskolskou praci.
realita dfgh 14.07.13 13:56
Když jsem sháněl někoho na výpomoc před "krizí", přihlásili se většinou 2 -3 lidi, když jsem sháněl teď nedávno, přihlásilo se jich přes 60.
to dfgh Winter 14.07.13 17:25
Nebojte, za chvíli nám někdo vysvětlí, že krize je morální problém spočívající v našem negativistickém pohledu na svět. Nebo, že místo práce stačí brigády (viz. výše).

Stejně nechápu - a to se teď ptám vážně -

1) jestli majitelům ateliérů skutečně přebývají zkušení projektanti (a to myslím všechny obory), že si mohou dovolit nabírat jenom absolventy na rozšířenou brigádu - bez snahy je nějak zaučit... ? ... nebo jsou na tom finančně skutečně tak zle? Vždyť se to musí odrazit na výsledku.

2) Co dělá vystudovaný architekt po třicítce, kdy už není vhodný k vykořisťování... založí další nezkušený ateliér? Spáchá sebevraždu?
pro Wintera 14.07.13 20:35
Krize je morální problém vyplývající z bipolární poruchy pohledu na svět - buď příliš optimistického, nebo výhradně negativistického. K vaší první otázce: ano, přebývají hlavně nezkušení projektanti. Když vysoké školy před pěti lety stále nabíraly stále více a více studentů, nelze se divit, že nyní z nich vypadávají absolventi, kteří mají stále menší a menší uplatnění. Kdyby existovaly relevantní statistiky, možná by se ukázalo, že v absolutních číslech není ten úbytek pracovních míst zas tak masivní.
A mimochodem - když vám přijde do kanceláře zájemce o práci, suverénně prohlásí, že development jako profese je ďáblovo zlo, stavební úřad nebo dotčené orgány mu nic neříkají, cihlu v ruce nikdy nedržel a nejradši "designuje" interiéry - vy byste takovou osobu zaměstnal?
win. / ad 2) jeden z architektů 14.07.13 22:44
pane wintere u toho bodu 2 bych byl taky rád, aby mi někdo poradil.
bohužel výše rozepsaná slepičí poradna moc nezabírá, proto se teď živím továrně.
to MŠ Winter 15.07.13 08:13
Ten dotyčný... já nevím, takové jsem nepotkal, takže přihodím svoji historku.

To je právě paradox: na jednu stranu si stěžujete, že přebývají hlavně nezkušení absolventi, ale jak jsem si obcházel ateliéry, tak nezkušení absolventi tvoří drtivou, ne-li všechny stálé zaměstance (nebo spíš šwarczaměstnance). Možná se na jeden ateliér najde jeden trochu starší stavař plus vodař, který dochází dvakrát do týdne. Takže většinu stavařiny a vody bouchají architektoničtí absolventi zcela bez znalosti věci. Proč?

On vlastně není problém sehnat "práci" hned po škole, ale mít tu práci i po třiceti-třicetipěti, kdy už by člověk opravdu rád rodinu nebo snad i vlastní byt (protože bydlet v pětatřiceti s vystudovaným, věčně ožralým dramaturgem sice může vést k nejednomu hovoru na téma současného finského divadla, ale na obyčejné rozmnožování to nestačí.)

Jako ten optimismus je fajn, úsměv od ucha k uchu člověku tak roztáhne koutky, že už nevidí na svět. Na druhou stranu, i ty nejzarytější jedince to přejde, když si uvědomí, že od určitého věku jsou obyčejný procesní odpad.

A když se podívám na čísla zaměstnanosti nebo si přečtu příspěvek od dfgh na řeči o morální krizi, nevěřím.
reakce jeden z architektů 15.07.13 14:43
to MŠ: doporučuji vám léčbu u pana chocholouška.
pane Wintere, bohužel mi mluvíte z duše.

ještě jedna poznámka.
všimněte si, komu dnes většina absolventů platí nájem - většinou někomu, kdo leží u bazénu na chatě a městský byt pronajímá na pokoje, kde nájem za pokoj již dosahuje platby nižší hypotéky.
. ..ale kdo by dnes riskoval hypotéku.?
pro jednoho z architektů 15.07.13 20:56
Prosím zkuste argumentovat trochu věcněji, jinak dehonestujete i své ostatní názory. Vaše poznámka naráží na celý politicko-hospodářský systém; respektuji, že máte smýšlení, které je s naším současným uspořádáním v rozporu, ale za daných pravidel je přece normální, že s nákladem na pořízení nemovitosti musí nějak korelovat výnos z pronájmu srovnatelného prostoru. To mi povězte, je z mé strany opravdu naivní očekávat, že absolvent vysoké školy architektonického zaměření bude znát elementární základy ekonomiky realitního trhu?
Jinak vás mohu ujistit, že osobně bydlím v nájmu 0+1, za který vydám 40% příjmů. Hypotéka by mě vyšla mírně levněji, samozřejmě, ale jak sám říkáte, nemám důvod riskovat.
pro Wintera 15.07.13 21:10
Vašemu paradoxu opravdu nerozumím: na jednu stranu říkáte, že absolventi nemají práci, na druhé straně říkáte, že v ateliérech nikdo jiný nepracuje. Tak jak to je?
Nesouhlasím s představou, že architekt představuje nějakou "vyšší" profesi, naopak si myslím, že stavební detaily musí navrhovat architekt, který danou věc v celkovém návrhu "spáchal" (třeba studium na FA ČVUT tak alespoň před pár lety bylo koncipováno). ZTI by měl dělat specialista, to ano, ale třeba koordinaci stoupačky si solidní architekt umí udělat, přeci...
Jakou práci v pětatřiceti, tzn. 10 let po absolutoriu, máte na mysli? Resp. hodlá váš modelový architekt zůstat zaměstnancem, jak jsem vyrozuměl, nebo se chce profesně emancipovat? Záleží hlavně na tom, v čem se za těch deset let zdokonalil...
Pro MŠ Winter 16.07.13 11:17
Záleží, co budeme chápat pod pojmem práce: je to něco, co se dělá x hodin týdně a řádně se za to platí (daně)? Nebo jsou to prekarizované brigády? Osobně mám sklon, neb jsem konzervativní, chápat práci jako to první. A ta skutečně není. Respektive by byla...

...kdyby se to všechno netransformovalo do prekarizovaných brigád. Klasická třeba řekněme marxovská otázka je, kdo nese vinu: absolvent, který si může vybrat mezi hladem a menším hladem, takže ho brzy etická rovina praxe přestane zajímat (90% ičařů jednoduše okrádá stát - a tedy mě i vás), nebo ten, kdo vlastní prostředky práce? Nebo je to nějaký vyšší neosobní duch doby?

S tou emancipací jsem to zatím viděl asi tak, že většina lidí jednoduše "je emancipována", buď už jsou dokonale vyhořelí nebo jsou nahrazeni dravějšími a naivnějšími absolventy. A co si budeme nalhávat brigádama si na vlastní studio člověk nevydělá (pokud ho nehodlá provozovat podloubně). Takže většina vystudovaných architektů v tomhle věku jednoduše odchází z oboru a my se můžeme ptát, jestli jsou to ti špatní nebo spíš ti chudí.

A ještě jedna věc: nebavíme se o "levelu" koordinaci stoupačky, ale o levelu "tahání kabelu", jak mi onehdy popisovala jedna doktorandka.
pro Wintera 16.07.13 13:25
Abychom si rozuměli, pro mne "práce" znamená činnost, která vytváří nějaký smysluplný, užitečný produkt. Vaši definici bych nazval spíše "zaměstnáním" (za přiměřenou práci podle dlouhodobě stanovených podmínek přiměřeně stanovená fixní odměna), na "brigádě" se asi shodneme (za přiměřenou práci v krátkodobém horizontu přiměřeně stanovená jednorázová odměna).
Takže absolventi pracují, ale forma této činnosti neodpovídá jejich představám. Problém je v tom, že naše profese nenaplňuje ty typické znaky Marxova trhu: Cena fyzických výrobních prostředků je zanedbatelná (když máte ChinaCAD na starém PC a tisknete na A3 na domácí tiskárně, na založení ateliéru vám stačí řádově pár desítek tisíc Kč), klíčové jsou dovednosti. A teď je otázka, jestli se absolvent-brigádník za těch 5-10 let může naučit to, co mu ve škole nedali: jak vypadá trh s nemovitostmi - co to je územní plán - jak se jedná s klientem - jak se stanoví cena - jak se koordinují profesanti - jak se jedná s dotčenými orgány - jak se vede stavba atd .atd. Pokud tyto věci pochytí, pak se o jeho uplatnění nebojím; a nemyslím tím jenom v hypotetické pozici architekta na vlastní noze, v celkových nákladech je levnější zaměstnat jednoho člověka s těmito zkušenostmi, než dva brigádníky začátečníky, kteří ničemu nerozumějí. Pokud ale dotyčný absolvent chodí do "brigády" nadávat na poměry a čekat na zlatou žílu, asi z oboru přirozeně odejde.

Ještě k tomu zaměstnání vs. brigádě. Perspektiva zakázek (tj. na jakou dobu dopředu víte, že bude mít ateliér práci) se drasticky snížila. Pokud nevíte, co bude za 2 měsíce, tak opravdu nového zaměstnance nezaměstnáte.
brigády jako jedinný nástroj ateliérů k přežití john 29.07.13 13:51
Je třeba zapojit stát a zákony do tohoto problému jinak se z toho absolventi nevyhrabou a budou zametat chodník. Chybí tu návaznost škola - praxe jako je to třeba u lékařských fakult. Položil bych si otázku je možné najmout doktora do nemocnice jako brigádníka? Absurdní představa.... Jedinné řešení je napojení na projektové státní polostátní ateliéry, které budou mít návaznost na školy a nebudou pod vedením vykořistovatelských praktik soukromých podnikatelských ateliérů.
pro johna 29.07.13 15:17
Promiňte, jste sice rozrušený, ale architektovi, který v jednom odstavci vyrobí 4 pravopisné chyby, bych se bál svěřit k napsání i průvodní zprávu. Zkuste prosím kontaktovat někoho, kdo státní projektové ústavy pamatuje, a zamyslete se ještě jednou nad tím, co jste vychrlil. Domýšlet, odkud by ty "státní polostátní" ateliéry braly práci, jste se už neobtěžoval, viďte?
Ona... Winter 29.07.13 15:21
...by stačila i funkční komora (viz kauza s právnickými absolventy, nebo to, co se teď děje ve VB), ale to je prašť jak uhoď.
MŠ: SILÁCKÉ KECY architekt 30.07.13 00:19
po přečtení toho, co píšete MŠ, zde člověk nabyde dojmu, že jste světaznalý a situace znalý všeználek. potom mě velice zaráží váš silácký postoj. zapomínáte na jednu velice podstatnou věc a tou je lidská psychika. každý nemusí být schopen v této situaci, navíc v určitých domácích - rodinných poměrech, obstát.
z vašeho komentáře je cítit jen jednostranný pohled konzumenta kvalitní pracovní síly.

to podstatné, co mě ale fascinuje - na našem školství nejvíc, je ta naprostá bezohlednost k tomu, že zde někdo produkuje kvanta absolventů a vůbec si asi neuvědomuje, kolik to studium dnes stojí - bez ohledu na to, že ještě není zavedeno školné.
kolik asi stojí provoz našich zázraky tvořících škol.?
to MŠ architekt 30.07.13 12:41
".............Ještě k tomu zaměstnání vs. brigádě. Perspektiva zakázek (tj. na jakou dobu dopředu víte, že bude mít ateliér práci) se drasticky snížila. Pokud nevíte, co bude za 2 měsíce, tak opravdu nového zaměstnance nezaměstnáte."

MŠ, měl byste se hlavně zamyslet nad tím, proč o tu práci bojujete s tolika architekty / kancelářemi.
potažmo vyvstává otázka: jsou tito, se kterými o tu práci bojujete, skutečně kvalitní architekti ? nebo jen ti, co to dokážou ještě finančně utahnout? - to, co napsal pan Winter.

ano legrační soutěže "pro uživení" nám tu dnes dělá kde kdo s lecjakým pozadím - nejsme přece naivní.
jsou to podle vás také ti kvalitní producenti?
a myslíte, že se tímto soutěžením lze živit, když vítězství v soutěži u nás vůbec nezaručuje realizaci a nakonec se vybraných kompeticí zůčastňují zejména kamarádíčci porotců.???????????
to john mlady.architekt 30.07.13 19:00
Dík za tuhle reakci. Zhruba na tomhle principu by se řešení situace hledat mělo. Ale pochybuju, že k tomu má někdo vůli… Jak je vidět, mladí architekti za sebe nebojují, buď práci mají, a to na jakýkoli mini úvazek, nebo rovnou odejdou k jinému oboru. A zaměstnavatelé a komora pro to sami od sebe nic neudělají. Nejsme sice lékaři, ale jsme něco míň než oni? Proč si jiné skupiny odborníků svoje živobytí zařídit, a nebo dokonce vydupat dovedou? Přitom to bude mít za určitou dobu vážné důsledky. Kromě zklamané generace to bude generace, které budou chybět zkušenosti a praxe a může se to odrazit i na kvalitě produkované architektury.
pro architekta 31.07.13 00:32
I když budete jen vycházet ze statistických údajů o propadu stavební výroby za posledních 5 let, musí vám být jasné, že hlavní příčina je v dramatickém poklesu počtu i velikosti zakázek a zvyšující se neochotě investorů připravovat projekty. Soukromý či veřejný sektor, to nehraje roli. Státní projektové ústavy, které tady zmiňují kolegové, vám projekty nevygenerují, maximálně podpoří ty méně schopné v tvorbě zbytečných dokumentací. Komora vám práci taky nesežene. Poznámce o soutěžích vůbec nerozumím, soutěžemi se živit nedá, to by bylo absurdní - vždyť i nejúspěšnější týmy mají úspěšnost někde kolem 10%.
nejde o množství práce... Winter 31.07.13 09:13
...ale za odměnu za ni a za formu úvazku - což JE zcela v kompetenci komory - jak ostatně dokazuje vývoj ve VB (kde ovšem úroveň vykořisťování dosáhlo už úplného absurdna - práce zadarmo nejen u top, ale i u lowendu). Problém ovšem je, že česká komora architektů je, narozdíl od komory právnické či lékařské, pro smích.

Nikdo tady nechce zázračné množství projektů, ale jen spravedlivou odměnu. Ostatně reprodukce pracovní síly by měla být i v zájmu etablovaných architektů, kdyby ovšem viděl dál, než za dvacet slajdů pecha kucha.
MŠ: prace architekt 31.07.13 10:25
statistické údaje mohou být dost zavádějící. bavíme se tu o přemíře absolventů - nejen za období "krize".
o tom, proč investoři nejsou nuceni využívat služby architekta a raději si vezmou tzv. levnějšího projektanta je podtext této diskuse. je to jen jeden z bodů neschopnosti naší legislativy - komory.
komoru tvoří zavedení - tedy projekcí zběhlí architekti ne? současný stav je jen dlouhodobým vykolejením a ukázkou neschopnosti / neochoty něco vést a měnít - tedy vizitkou naší zavedené architektonické populace - tedy i vás.
nerozumíte poznámce o soutěžích? to je mi fakt líto.
Chce to změnu john 31.07.13 12:29
Páni architekti z 90. let jsou zvyklí na platy prevyšující mnohonásobně průměr a když se sníží nabídky pro jejich firmičky tak spolu drží basu a zaběhl se trend - hledám brigádníka na výpomoc.
Práce je akorát ale majitele nejsou zvyklí na prumerne platy.. tudíz bych zavedl projektove statni ateliery se zamestnanci, kde bude prumerny plat. studenti dostanou stálé pracovní místo klidně i s nižším příjmem. Je to lepší než aby nemeli nic a nebo narazove brigády. Bude jim placeno socialni pojisteni.Nebudou vykoristováni. A soukorme ateliéry budou muset reagovat a jak to je na nich.. mozna se budou muset tátové z 90. let naucit také rendrovat a modelovat a nebo nabídnout pracovní smlouvu místo brigády? ..
pro architekta 31.07.13 21:33
Tak nevím... zpochybnit statistiku můžete, ale jestli máte nějaké konkrétní poznatky o tom, že stavební výroba neklesá, podělte se o ně, prosím. Nejsem si také jistý, na základě čeho mě pár let po škole počítáte mezi zavedenou architektonickou populaci, to je nezasloužený kompliment.
V praxi se prolíná tolik nekvalitních architektů a "projektantů" (stejně jako jejich kvalitních protějšků), že legislativním zákazem mezi nimi pořádek opravdu neuděláte. (S rakovinou také můžete jít na onkologii nebo k lidovému léčiteli, stejně jako u drtivé většiny soudních řízení vás může zastupovat instaltér - omlouvám se za přihlouplá přirovnání, ale když tady pořád někdo mává jinými komorami...).

Ceterum autem censeo - zakázky nejsou.

pro MŠ architekt 02.08.13 23:02
nezpochybňuji zrovna statistiku poklesu výroby - ta klesá.
porevoluční západní vlna se převalila a mlýny se vracejí k normálu.
přijde mi, že pro velkou část lidí je to stále něco nepochopitelného a asi mají pocit, že to takhle může jet dál.
je třeba se zamyslet jakým směrem a jak popluje tonoucí loď jménem čr, protože tempem devadesátých let už to plavba nebude.
to je asi je dostatečná odpověď na problematiku chování našich zavedených rádoby architektů, na přemíru absolventů, na kvalitu školství, atp.

nic proti přírovnáním, ty o rakovině mi nepřijdou zase tak mimo.

doplním jen něco externího:

http://www.archdaily.com/408887/do-we-need-fewer-architects/
pro architekta kolemjdoucí 03.08.13 08:57
chcete říct, že bankovní socialismus a centralismus je normál???
Tak ono... Winter 03.08.13 12:03
...by na začátek úplně stačilo zavést komorový předpis o maximálním rozvoru nůžek sankciovaný buďto nějakou mastnou pokutou či odebráním autorizace. Ale domáhat se něčeho na komoře je jako jít se učit slušnému chování na Mírov.

Jako případ, kdy si majitel 15-členného ateliéru, kde se plat absolventa pohybuje okolo 12k, koupí top-audinu, není zas tak vzácný.
ad debata: arch 04.08.13 12:10
ad1:
bankovní socialismus a centralismus z eu je přece již jen důsledek pádu východní opony.
ad2:
Jako případ, kdy si majitel 15-členného ateliéru, kde se plat absolventa pohybuje okolo 12k
( doplním: 12 -16 tis. čistého v lepším případě ), koupí top-audinu, není zas tak vzácný. - taky jsem si to vyzkoušel. nebyla to sice audina, ale je to tak. pokud nebudete souhlasit s jednáním poloboha, který vás "zaměstnává", tak si jděte po svém. naše školství přece produkuje dostatek levné pracovní síly a případně nějací přistěhovalci z sk nebo ukr budou lepší - ti budou zaručeně skákat jako opice. spolu s útlumem pracovních přílěžitostí mají majitelé našich zázrakotvorných kanclů na našem trhu zlatý důl pracovní síly.
kupredu leva! shmh 05.08.13 14:22
Tato diskuze je nadherny dukaz toho, ze s touto profesi to jde opravdu z kopce. Statni/polostatni projektove ustavy, ja snad neverim vlastnim ocim! Je treba systemove reseni, takze zavest pro vsechny pracovni povinnost, rovnou mzdu a zakaz dovozu Audi!
kupředu blbá Winter 05.08.13 17:47
...aby se to náhodou fakt jednou nestalo.
hrubá vs čistá mzda palmexman 06.08.13 07:39
normální je uvádět mzdu hrubou!!!!
jak tu uvádí arch ty ubohé mzdy, tak při přepočtu na hrubou mzdu je to 14 500 - 20 500 Kč !!!! ať se na mě nikdo nezlobí, ale 20 tisíc pro absolventa je hezký plat. v roce 2005 jsem startoval na těch pro vás ubohých 14 tisících. stavebnictví v tu dobu rostlo, neprojektovalo se za dumpingové ceny jako dnes a šéfova A6 tehdy stála mnohem více než A6 dnes.
poznámka: top audina je A7, Q7 nebo A8
Winterovi bych doporučil, ať vstoupí do KSČM, protože momentálně se jeví tato strana jako nejlepší cesta ke kariéře v politice, protože věkový průměr členstva je takový jaký je a pokud mám zprávy z některých krajů, tak mají personální problém při obsazování křesel v radách....
Já uváděl... Winter 06.08.13 08:15
...mzdu hrubou.
Jo a taky... Winter 06.08.13 08:18
...ne o audině A6 a taky byste si mohl zopakovat, jak se vypočítávají daně nízkopříjmových skupin, očividně s tím máte problém.
Proč voliči Kháááárla nechtějí k pokladnám marketů? dfgh 06.08.13 09:58
Jsem překvapen a zaskočen, mladí a nadějní študentíci, voliči Khááárla tady touží po státních projektových ústavech??? Někteří prý i drželi hladovku, když se ukázalo, že lidé Khááárla nechtějí. A co na to jihočeští študentíci? Možná že u pokladen marketů a za pulty mekáčů už mají jiné starosti. Třeba jestli si za směnu stihnou dojít na wc. A to je dobře.

Mimochodem, ty projektové ústavy byly fajn, tehdy bylo projektování normální prací, a člověk, který dnes nevolí ČSSD anebo KSČM musí mít v palici nakakáno.
absolventi v. zkušení architekti Diana 06.08.13 11:15
Vážení zneuznaní absolventi, vy máte aspoň naději, že se třeba uplatníte v jiném oboru anebo, že se situaci poněkud zlepší. Ale mnohem hůře jsou na tom architekti po 40, kteří si po revoluci nezaložili vlastní firmu. Pochopitelně ne každý absolvent architektury si může založit svou firmu, to už by se opravdu architektonické ateliery daly přehazovat vidlemi. Je mi 48, mám 23 letou praxi, ovládám angličtinu, mám autorizaci a zkušenosti snad se všemi druhy projektů a přesto poslední 3 roky nemohu zavadit o žádný dobrý job. Je to tom, že zřejmě dnes ateliery další vedoucí projektu nepotřebují, protože mají méně práce anebo si vybírají muže - třicátníky anebo prostě mladé perspektivní, dynamické osobnosti. Na každý inzerát se přihlásí stovky architektů, tak jak si mezi nimi jinak vybrat?
Takže vydržte a třeba budete mít štěstí až Vám bude kolem 30-35. U nás starších je to celkem beznadějné. Jako nejlepší se jeví nějaký úřad, ale to jde jedině ze známosti. Na úplnou změnu oboru už je celkem pozdě a do důchodu daleko.
resume dd 27.08.13 15:50
Milí architekti, u nás štěstí nenajdete , musíte do světa ,jinak zbývají jen oči pro pláč a naříkání nad hubeným výsledkem.
konec architektury v čechách young and badly off 28.08.13 19:52
v tomto oboru už pšenka nepokvete...sejte trávu
A co zkušenosti čerstvých absolvnetů X.lena 30.08.13 10:26
Před pár týdny končili studium další noví architekti, další pravděpodobně skončí v září. Jaké máte zkušenosti se získáním práce a jak se vám daří?
Taky nemůžu najít dalsi.mlady 03.09.13 22:30
Taky nemůžu najít práci jako čerstvý architekt, hledám už rok a nevím jak z toho ven. Taky by mě teda zajímalo, jak jsou na tom ostatní čerství, nebo i méně čertsví architekti. Pište sem svoje zkušenosti !!
:) tralaa 04.09.13 22:55
Umim programovat v par pocitacovych jazycich, ale studuju architekturu, protoze nic jineho v zivote nechci delat, jen doufam ze i do Prahy prijde paramatricka architektura a ja vsem budu programova krasne domy :P Neb v dobe ledové prezil jen ten kdo mel ohen
parametrické domy architekt - vystudovaný našim tralala školstvím 05.09.13 10:20
fajn naivní představa.
srovnání s ohněm nějak nepobírám.
:) tralaa 05.09.13 11:42
Umim programovat v par pocitacovych jazycich, ale studuju architekturu, protoze nic jineho v zivote nechci delat, jen doufam ze i do Prahy prijde paramatricka architektura a ja vsem budu programova krasne domy :P Neb v dobe ledové prezil jen ten kdo mel ohen
parametrické domy architekt - vystudovaný našim tralala školstvím 06.09.13 10:44
fajn naivní představa.
srovnání s ohněm nějak nepobírám.
Jak jste na tom? absolventFA 05.11.13 10:07
Tak jak jste na tom aktuálně noví absolventi a mladí architekti?
Řešení razdva 06.11.13 18:00
Absolventi a mladí architekti zkuste se nabízet jako živý nábytek do firem ...
nabídky práce taky architekt 07.11.13 18:20
milý architekte, chtěl bych napsat něco pozitivního, ale nějak to nejde.
sice se nám tu objevují nabídky práce, ale po prosondování poměrů v těchto kanclech se na ně těžko reaguje.
jediné, co mě intenzivně pobaví jsou příspěvky na facebooku komory architektů.
ty asi píše nějaký zhulenec, protože jinač nechápu náladu, která v nich pozitivem srší.
třeba jako "architects are sexy" atp. balast včetně štvanice ....
jestli je toto adekvátní projev, v současném stavu naší profese, navíc ze strany někoho, kdo nám to profesní prostředí nastavuje, to ať si každý plátce zváží sám.
osobně se domnívám, že téhle zemi může pomoct už jen plošná defenestrace.
Poměry v kancelářích Eli 11.11.13 12:37
Čistě ze zajímavosti - co myslíte těmi "poměry v kanclech"?
Už brzo budu též absolventka FA, tak ať vím co čekat.

Děkuji
Eli takyarchitekt 12.11.13 04:16
Ja myslim, ze az k nam dorazi ta americka gender revolution, tak se o Vas budou kancelare prat, aby dosahly toho pak povineho 50/50 pomeru. To pak nebudete potrebovat ani ten krasny usmev.
pro Eli archis 14.11.13 09:37
nevíte, co čekat ?
to jste asi měla sondovat dřív.
tady se to nedočtete.
Poměry v kancelářích - Eli Askii 27.11.13 12:36
Pokud během studia nepraktikujete v ateliérech, tak pravděpodobně ani nic čekat nebudete muset. Ale přiznejte se, byla to ironie, že?
opět absolventFA 07.01.14 23:31
Tak se nám opět kvapem blíží další přijímačky na fakulty architektury a další obhajoby diplomů, a tedy další budoucí absolventi... Jaký asi pro nás a pro ně bude nový rok 2014? Zřejmě stejný jako těch posledních pět...
Náhodou... Winter 08.01.14 09:19
...mají alespoň jednu jistotu: že na tom budou ještě hůř .)

(Z mých daní je budou moci vykořisťovat už úplně zadarmo = stáže ve firmách")
Úplně zadarmo ne taky zacinajici architekt - bohuzel 08.01.14 21:25
I do naší firmy se donesla zvěst o možnosti zaměstnat absolventa stážistu, načež se šéf zamyslel, kolik by tak dal studentovi bokem, aby to bylo spravedlivé. Padaly komické cifry, tak komické, že je ještě dobře, že nejsme pražská firma, jinak by stážistovi pokryly max. jeho podnájem. Komické je na tom i to, že navržená odměna stážisty odpovídala cca 2-3 hodinám toho, co si dnes fakturují poradenské nebo právní firmy. Inu toto je hodnota studia na FA.
Jsem... Winter 09.01.14 08:01
...tak včera nad zvětralým pivem uvažoval, co je ještě víc nemorálního než ty stáže: a upřímně mě napadly jen dvě věci: holocaust a prznění dětí. Holt architekti: lidé dobrého vkusu.
hlad...?... architekt 09.01.14 11:31
...anebo někdo nemá stále dost plné břicho?

vtipné čtení, když na dotaz na práci dostanete odpověď: "na pozici architekta nikoho nehledáme", a následně se z té samé kanceláře objeví urgentní inzerát: "hledáme studenta na práci".



obrázek o tom s kým a pro koho tu děláme ať si každý udělá sám.
pro architekta Rob 09.01.14 18:51
Architekt je člověk, kterému můžete svěřit relativně samostatnou práci a víte, že ji zvládne. Že držel někdy v životě cihlu a ví, za co mu hrozí, že dostane cihlou po hlavě od investora, stavební firmy, budoucího nájemce atd. Student je člověk, kterému práci svěřit nemůžete, to, co pro vás dělá, musíte permanentně kontrolovat (což zpravidla zabere víc času, než kdybyste si to udělal sám), protože jinak dostanete (viz výše) cihlou do hlavy, zatímco onen student bude krčit rameny jako nevinné lilium, v horším případě se vám bude otevřeně smát.

Je to fakt rozdíl. Dokud se ze studenta (čímž myslím i tzv. absolventa bez odpovídající praxe, prostě z člověka učícího se, poznávajícího a nabývajícího zkušenosti) nestane Architekt, je jakékoliv jeho počínání ztrátové. To je realita.

Teď to prosím neberte osobně (doufám, že vy takový nejste), ale jako zobecněné přirovnání: medici se učí aspoň na mrtvolách, studentům architektury je pod úroveň jít o prázdninách dělat helfra zedníkům.
pro Roba architekt 10.01.14 15:11
to vysvětlení jste psal pro koho že...?

pro pomalejší jedince:

1. hlavní rozdíl mezi pracujícím studentem na VŠ v cca 4. roč. a absolventem - nebo lépe řečeno absolventem s praxí ( junior architektem ) je ve výši platu.
protože pracovně v tom, co dělá student a tím co ten absolvent není příliš velký rozdíl, může se to stavem kanceláře lišit, ale bohužel to tak většinou je.
musím s vámi ale souhlasit - většina studentů je na VŠ omylem - to není nic nového..

2. nemám nic proti pracujícím studentům. také jsem jím byl - nejen v arch. kanclech.

3. dělal jste, nebo hledal jste někdy práci na stavbě, když o tom píšete?
je to jako shánět vyprodané zboží pod pultem, pokud tedy nestavíte pro vlastní rodinu nebo známého, nebo váš příbuzný / známý není majitel stavební firmy

příště bych doporučoval trochu více duchaplnosti při čtění rozsáhlé literatury.
pro architekta Rob 10.01.14 19:42
Rozdíl mezi množinami (studenti, absolventi bez zkušeností) a (absolventi se zkušenostmi = "junior architekti") samozřejmě spočívá v penězích, které ale reflektují přínos dotyčného jedince pro kancelář; plat je funkcí zodpovědnosti. Student, který vám nabídne výpomoc v rozsahu úterý a pátek, je prostě řádově méně využitelný. Zkuste ho v pátek poslat na úřad nebo říct klientovi, že nevíte, jestli je ta kóta špatně, protože pan student přijde do práce až pozítří. Samozřejmě, že pokud někdo chce být jednou architekt, musí pracovat už za studií. Ale logicky za to bude dostávat nižší plat. A pokud za studií nepracoval, mávnutím kouzelného diplomu se z něj architekt nestane.

K vaší osobní poznámce: omítku mě učil nahazovat můj táta, když mi bylo šestnáct. Cokoliv kreslím, představuju si zároveň, jak bych na stavbě udělal. Vědět z vlastní zkušenosti, proč je štuk na jádře a ne naopak, je totiž k nezaplacení. A vůni vápna v literatuře nenajdete.
pro Roba architekt 10.01.14 23:18
...stále je něco mezi řádky, co asi neumíte přečíst.

mimochodem, zkuste se zamyslet nad tím,
proč tedy nejsou na to, co dělají ty studenti, najímáni architekti? - ale to není to hlavní...

...ohledně vápna lze vést dlouhé debaty - třeba o hašení, nebo o tom, kolik lopat čeho do míchačky.
kolik lopat čeho do míchačky takyarchitekt 11.01.14 08:41
Jakepak debaty? Cementova malta:Lopata cementu na tri pisku. Nastavovana: Lopata cementu, lopata vapna a sest lopat pisku. A jedu!
HOZENÁ RUKAVICE Martin Veber 12.01.14 10:17
Když si tak pročítám, jak my "zavedení" nechceme pustit k praktickému osahání Vás "talentované nováčky", tak si říkám, že tu hozenou rukavici zvednu.

Setrvale jsem dosud ignoroval žádosti o místo od čerstvých nováčků, kteří měli portfolio ve třech světových jazycích a stáže v Reykjavíku a Mombase, ale ani jednou se neochomýtli okolo staveniště, takže jsem si teď sáhl do svědomí a řekl si, že se pokusím nebýt tak tvrdý a dát možnost nějakému PRAXÍ NEPOLÍBENÉMU architektovi nebo architektce Z OKRESU ČESKÉ BUDĚJOVICE, základy praktické architektury získat.

Připravuji poměrně složitý projekt, nikoli rozsahem práce, ale tím, že všechny detaily budou řešeny do úrovně výrobní dokumentace. Akce se bude realizovat a budu mít rozhodující slovo nad celým vedením akce, takže společník od fází projekce až po kolaudaci by se mi mohl hodit, abych nezanedbával své jiné akce. Hlavně by se to ale mělo hodit tomu adeptovi o praxi, protože to, co je v této pozici nutné umět, nám nikomu škola dostatečně neosvětlila. Úspěch téhle akce pak totiž vůbec nezávisí na sebelepší vizošce a za každou cenu neotřelém designérském počinu, ale na perfektní znalosti stavebních postupů, pochopení se s dodavateli technologií a samozřejmě na spoustě hodin pečlivě odpracovaných při vychytávání kritických míst v detailech skladeb. A taky na fyzické práci, protože sonda se sama nevykopá, niveleta sama nezakótuje a každý slušný projektant (pro architekty to platí dvojnásob) by měl umět alespoň základy stavebních profesí, když už je má autorsky hlídat a kritizovat (architekti kritizují dvojnásob častěji) jejich snahu zjednodušovat si práci.
ad MV: supr nabídka archiprix 12.01.14 11:16
jen pár dotazů.
proč by měl být zrovna z okresu české budějovice, může být i odjinud?
a ty hodiny "kvalitní" dřiny nejen v bahně budou zaplaceny?
re: supr nabídka Martin Veber 12.01.14 12:32
Samozřejmě bych byl radši pomáhal někomu z Karviné, kdo by nezvyšoval míru konkurence v "mém rajónu", ale:

1. po mailu a po skypu se dobré řemeslo dělat nedá a stejně jako nechci nikam z pohodlí své kanceláře a domova jezdit já, nikomu jinému to nechci nutit
2. dům bude realizován v okrese České Budějovice a nemá smysl řešit zbytečné dojezdy ve chvíli, kdy je něco důležité. Moc dobře jsem si vědom, jak složité je vést z jižních Čech stavbu v Praze a o co jednodušší je dojíždět na staveniště pouhopouhé 4 minuty.

Ohledně té dřiny a obměny... ani by mne nenapadlo dělat cokoli bez hřejivého zadostiučinění, nejlépe vyjádřeného cinkáním v kapse. Takže úkoly, na nichž bych mohl dát budoucímu kolegovi šanci stát se zdatným, bych rozdělil zřejmě na takové, ke kterým je plně kompetentní, a pak by i jeho odměna finančně vyjádřena odpovídala realitě. U jiných úkolů, na něž by kompetence nestačila, půjde podle mne hlavně o to know-how, které je možno získat, je to na domluvě. A zcela dobrovolné A byla by škoda to nevyužít, kdy jsem byl mladší, prolezl jsem načerno každou stavbu a já to teď nabízím legálně a lektorským porozuměním.

Nabízím možnost se vzdělat, získat reference v dosud teoreticky vnímaném oboru. Nenabízím stálý příjem a ani jistotu zaměstnání v budoucnu, ale možnost být do budoucna o něco lépe zařaditelný při hledání uplatnění.

Rozepsal bych se víc, ale momentálně na mne čeká navařený oběd, tak zdravím a kdo bude mít zájem, rád si s ním o možnostech spoluúčasti na mých akcích popovídám.
add Ing.arch. Veber xy 12.01.14 18:56
Pro mladé a nezkušené kolegy, pan Ing.arch. Veber nemá na svých webových stránkách fotografii snad jediné realizace, pouze pár vizualizací na úrovni studenta 2. ročníku. Kromě toho vystupuje pod přezdívkou "architekt co má rozum" na webových stránkách "stavba domu svépomocí", kde diskutují svépomocní stavebníci rodinných domků, zde, v diskuzi, si můžete jeho příspěvky přečíst, názor ať si každý udělá sám ... Z tohodle mráčku nezaprší.
pro milého anonyma xy Martin Veber 12.01.14 21:10
Na rozdíl od Vás, pane XY, si za svým přístupem k práci stojím natolik, abych se nebál používat své jméno a byl dohledatelný kýmkoli a kdekoli.

Jedna věc je dobrá vizualizace, kterým se z mnoha důvodů nemám potřebu věnovat, druhou věcí je smysl architektonické a projektantské práce, o němž otevřeně píšu zde i na stránkách svépomocí.cz Také vyzývám mladé a nezkušené kolegy, aby se podívali na zmiňovaná diskuzní fóra a o stavu stavebního a architektonického řemesla si udělali obrázek sami. Zřejmě jsou za něj odpovědní i takoví mluvkové, jako pan anonym XY, který za vrchol úrovně architekta považuje dokonalý web a dokonalé vizualizace.
ad xy vs. MVA Rob 13.01.14 00:16
Příspěvek pana xy by nicméně stálo za to trochu rozvést. Pokud mladí architekti vybírají ateliér podle toho, jak nablýskané má vizošky kdejaké kůlničky na dříví, nabíhají si sami na vidle. Superextravytuněná prezentace se totiž dělá zpravidla tehdy, kdy nejsou zakázky a zoufalým zaměstnancům (mizivý plat, nulové vyhlídky atd, viz celá diskuze výše) je třeba dát alespoň nějakou zdánlivě užitečnou práci - tak ať zkrášlují web. Hlásit se do takové organizace je logicky zhola marné. Většinou to poznáte, kdy se vizualizace dělá pro klienta, a kdy dodatečně, pro lovení dalšího jobu... O výrobě webu za tím účelem, aby člověk nalákal spolupracovníky, jsem ještě v praxi neslyšel.
pro Vebera + Roba xy 13.01.14 10:35
pro ty pomalejší:

Pan Veber ve svých příspěvcích nahoře vystupuje jako mistr světa, který milostivě dá šanci těm mladým, čekal bych majitele skutečné projektové kanceláře, ale zatím pan Veber loví ve vodách svépomocných stavebníků rodinných domků, v tom nejnižším a nejzoufalejším segmentu projektových prací. Každého, kdo se v tom pohybuje, okamžitě napadne, z čeho vůbec pan Veber žije, a jeho silácké řečičky typu "Setrvale jsem dosud ignoroval žádosti o místo od čerstvých nováčků..." jsou jen k smíchu. Pan Veber je pár let po škole, ale za těch pár let, za sebou kromě asi jednoho rodinného domku a nějakého šmudlání nemá nic. Kdybych se rozhodoval, koho do týmu, jestli pana Vebera s cca 5-6 ti letou praxí bez výsledků, anebo šikovným absolventem, beru jasně absolventa.

A Vy pane Robe, byste mohl rozvést Vaši myšlenku, jak kreslíte štuk na jádře, a proč je to k nezaplacení. A také by mě zajímalo, kde se říká "dělat helfra zedníkům"? Dřívávejc jsem dělal mistra, ale tohle jsem v životě neslyšel. Nějak mi připadáte, jako kdyby Vás po padesáti letech probudili z umělého spánku a Vy jste jako první věc zabloudil na tuhle diskuzi, bohužel.
pro xy Rob 13.01.14 14:29
Nezbývá než pogratulovat k tomu, že ze zednického mistra jste se stal tím, kdo může pracovat jen ve "vyšším" segmentu. A popřát hodně štěstí při rozlišování, který z šikovných studentů bude šikovný i v praxi. Protože z nastahovaných a slepených caddetailů ještě nikdo dobrý dům nepostavil. Pokud chcete navrhovat nějakou konstrukci, měl byste ji předtím vidět jinde než na obrázku (ano, a nejlíp si ji osahat vlastníma rukama). Helfr je moravismus, z německého helfen = pomáhat.
pro xy Martin Veber 13.01.14 21:57
Milý pane XY, stále se ukrývající do houští anonymity...

1. nejste moc dobrý počtář, protože byste si mohl na registrech ič zjistit, odkdy se věnuji projektování (se zodpovědností sama za sebe od roku 2006, první dům jsem ale navrhoval, ovšemže se školáckými chybami, okolo roku 2001). Nemám tedy 5 až 6 let praxe.

2. Jste slabý v surfování po internetu i v prohlížení webových stránek, protože kdybyste byl jen o ždibíček lepší, zjistil byste, jaké reference jsem měl tu čest dělat. Vůbec jsem neměl v plánu se chlubit, ale zkuste si získat kontakt na kastelány zámků a hradů Rožmberk, Nové Hrady, Český Krumlov, na kláštery Vyšší Brod, Piaristický klášter v ČB, nebo na synagogy v Blatné, Polné, Cerekvi apod. Zeptejte se, jak byli spokojeni nikoli s kvalitou mé práce. Můžete se také zeptat majitelů rodinných domů uvedených v referencích. Mohl byste se zeptat jiných a třeba trochu kulturnějších lidí, kteří zajisté slyšeli něco o Závišově Kříži. Netvrdím, že jsem kdovíjak dobrý, zkušený a známý, ale urážíte mne tím, že mne považujete za nicku.

3. Byl jsem dnes v Praze na dvou jednáních. S jedněmi klienty jsem měl schůzku do jedné odpolední, kontrolní den na druhé akci byl od pěti. Tak jsem se rozhodl poprvé se podívat na Alma Mater do Dejvic. Studenti dnes odevzdávali ateliérové práce. První sekundy jsem žasl nad kvalitou zpracování vizualizací, smekám klobouk, 3DMax je holt 3DMax a ten já nikdy mít nebudu, protože vydělané peníze radši utratím naprosto jinak a stačí mi profesionální SketchUp za 18 tisíc. K obsahu dodám, že forma a obsah jsou zcela nezávislými světy a viděl jsem mnoho bravurních prací a mnoho mizerných pokusů. Aby tento můj příběh dostal vhodnou pointu, podotýkám, že mizerné věci byly graficky na absolutně vyhovující úrovni, jíž bych si pokládal za čest dávat na svůj web, právě kdyby nebyly po stránce obsahu tak mizerné.

4. Na stránkách Svépomocí jsem se rozhodli pomáhat a radit, nezapírám, že jsou mezi mnoha stavebníky zde shromážděnými i někteří moji klienti a jsem za ně rád, protože jsou to právě ti, kteří oceňují (a to samozřejmě i finančně) kvalitní a do nejmenšího detailu propracovaný projekt. Kdo jiný, než ten, který neovládá sterilní rutinu, si je vědom nutnosti dobrého plánu? A rozhodně není mým cílem tam"lovit", spíš bojovat proti špatným projektantům bez vkusu a namyšleným blbým architektům bez sebereflexe. A další důvod? Mám docela rád ten typ kutilů a samouků, kteří z architektury strhávají pathos nějaké super-hyper-ušlechtilé královny všech mouder a mají prosté a smysluplné dotazy. Jim vůbec nejde o Calatravu, Jiřičnou, Corbusiera nebo Fischera z Ehrlachu. Architektura je totiž, milý chytrý pane XY, ve skutečnosti hlavně o tom, jak vkusně, vtipně, důstojně a efektivně zabezpečit jednu zcela konkrétní základní lidskou potřebu.

5. Rád bych Vás požádal o zaslání odkazu na Vaše portfolio, Vaše webovky a Váš životopis. Když jste tak hezky zanalyzoval mou tvorbu, myslím, že si všichni zde na fóru přítomní zasloužíme, aby se také pan Velký Moudrý Kritik odkryl. I když je otázka, má-li to smysl
praxe Amálka 14.01.14 15:02
Asi nějak nechápu, proč šťourat do někoho, kdo nabízí práci, hlavně řídit se webovými stránkami. Když jsem si před nástupem na svojí praxi prohlížela stránky "své" budoucí firmy, tak tam poslední realizace byla z roku 2006 a nad uvedenými vizualizacemi také nikdo nestrávil extra moc času. Časem jsem pochopila proč - dokonalé vizualizace se v praxi nedělají, protože je nikdo nezaplatí, a daná firma se neprezentovala webovými stránkami proto, že si zakázky uměla sehnat jinak. Každopádně mi praxe v téhle firmě dala a dává hrozně moc a jesm ráda, že jsem nedala na staré webové stránky. Navíc, když je takové neštěstí sehnat pro absolventa bez praxe práci, neměl by po takové nabídce skočit všemi deseti? Já být v tak špatné situaci, jak tady všichni uvádí, tak si snad v Budějicích zaplatím podnájem.
moc děkuji Amálko... Martin Veber 14.01.14 16:38
...udělala jste mi svou výpovědí radost. Faktem je, že mé stránky byly šity horkou jehlou, dělal jsem je pouhé dna dny, protože jsem dosud žádné neměl a na nějakou propagaci kašlal, měl jsem práce i bez webové prezentace až nad hlavu,tak proč bych plýtval svým časem. Pak přišlo oficiální zahájení Zemské výstavy 2013, jejíž jsem hlavním architektem http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/21 3411000100426/obsah/258989-zavisuv-kriz-na-vystave-v-cesko-r akouskem-prihranici/ (ať se pan XY diví, ale může si zavolat na oficiální místa a zeptat se), musel jsem tajtrdlíkovat před senátory a předsedy všeho možného v sáčku a s vyleštěnými botami, každý po mně chtěl nějaké rozhovory, vizitky a kontakty, takže mi bylo blbý jim říkat, že nemám stránky a nějaké jsem prostě udělal.

Možná Vám někdo bude tvrdit, že moderní formy prezentace a public-relation jsou podmínkou úspěchu, ale nemyslím si to. Nejdůležitější jsou "sítě" spokojených klientů ve všech vrstvách společnosti. Někdy pro ně děláte "manor" o hodnotě 12 milionů a na tom si vyděláte víc, jindy přístavbu vesnického domku a to děláte zase z lásky k lidové architektuře a je to sotva na uživení. Někdy kompletní rekonstrukci interiérů kostela o tisících metrech plochy, jindy jenom dvoumetrové schodiště v renezanční věži. Vždycky tomu dáte 100% úsilí a správný mix sebevědomí i pokory a výsledkem je dost peněz na uživení, dobrý pocit z kvalitní práce a fajnovým vedlejším produktem obecné povědomí právě v těch sítích svých zákazníků. Když Vám potom volají jejich známí a známí jejich známých, bohatě to stačí i bez multimediálního podbízení.
chceme studenty ne architekty john 17.01.14 10:20
Vyzývám všechny studenty a absolventy. Pracujte sami nasebe a zasebe. Nenechte se vykořisťovat. Utvářejte sami mezi sebou skupiny. Nenechte se najímat ateliéry, které se chovají viz. nabídka práce - hledám studenta ne architekta. At´si tu práci dělají sami. O nás bez nich.
re: john Martin Veber 17.01.14 12:53
Připojuji se k výzvě, ale nikoli bez výhrad. Já jsem od třeťáku včetně pracoval v ateliéru. Odbornou praxi, která byla ve škole povinná v rozsahu 600h, jsem strávil na stavbě při přestavbě větší klasické stavby, v pozicích od oklepávače omítky až po zástupce stavbyvedoucího. Ke konci školy jsem tedy už leccos o praxi věděl. A jakmile to šlo, začal jsem pracovat samostatně. I tak mi trvalo ještě asi pět let a spoustu realizací, abych zjistil, co všechno jsem se ve škole nenaučil.

Abych tedy malinko upravil výzvu Johnovu: vyzývám všechny studenty a absolventy, dřete na sobě jak to jde a věnujte své profesi 98% veškerého času kromě jídla a spánku. Pracujte sami za sebe a budujte si dobrou pověst, neznamená to, abyste nespolupracovali se zkušenějšími, ale nenechte se vykořisťovat. Myslete ale i na to, že peníze nejsou jedinou protihodnotou vašeho úsilí, z dlouhodobého hlediska jsou dokonce poměrně málo podstatné. Každopádně se nenechte najímat ateliéry, které se chovají viz. nabídka práce - hledám studenta ne architekta. Dobrý architekt má zdravý respekt vůči tomu nejhůře placenému dělníkovi na staveništi, pokud dělá svou práci odpovědně, ale také zdravé sebevědomí i vůči tomu nejprachatějšímu investorovi, a v tomhle směru na sobě zamakejme všichni.
re: chceme studenty ne architekty Amálka 17.01.14 13:56
To mi nepřijde jako dobrý nápad. Kromě toho, že hodně škol má v části studia povinnou odbornou praxi, bohužel neznám studenta, který by mohl být zodpovědným vedoucím projektu, tedy člověk s kulatým razítkem. Naopak mi přijde lepší dělat si praxi při studiu, abych jako absolvent věděla něco o zakázkách a měla kontakty na lidi, kteří mi můj projekt prohlédnou a razítko na něj dají.
to john: rozděl a pannuj... Winter 17.01.14 18:30
...jenže to je přesně cesta do pekla: čím víc bude freelancerů, tím nižší budou ceny prací. Ne nadarmo se ve sci-fi terminologii freelanceři označují poloviční piráti a lidi, co riskují život pro pablesky slávy.

V krátkém horizontu to funguje, ale stačí si zajet do Ameriky, aby se z něj stal kovaný odborář.
Přehnaný enthuziasmus? taky zacinajici architekt - bohuzel 18.01.14 09:25
To je hezká myšlenka - dělat za pakatel a žít z vody a chleba jako matka Tereza. Ovšem ve chvíli, kdy je člověku 30, tak občas začne přemýšlet o založení rodiny, o samostatné domácnosti apod. Moc se o tom nemluví, ale v ČR je tak mocný exekutorský aparát, že chtít dělat charitu a zároveň mít rodinu a domácnost, se může pěkně vymstít a nikde se nedovoláte pomoci, i kdyby ste pro "společnost" předtím udělali zadarmo a horlivým enthusziasmem cokoli. Na základě tohoto pozorování vyvstane otázka: je rozumné, aby kreativní a na vědomosti náročná práce byla honorována pod úroveň práce uklízeče nebo pokladní v tescu? Když si na toto trh zvykne, jako že si již zvyká, kam to povede? Nehrozí náhodou, že se z architektů v ČRstane levná pracovní síla natrvalo? Nejsem sice na prachy a práce mě baví víc než cokoli jiného ovšem, když vidím tento vývoj, tak mám trochu obavy a myslím si, že podobné výzvy tento trend pouze prohloubí. Nebylo by spíš lepší okouknout, jak věci fungují v rozvinutějších zemích na západ a sever od našich hranic, nebo u právnických a lékařských komor a snažit se věci změnit k našemu prospěchu?
ad chceme studenty ne architekty architekt 18.01.14 10:23
výzva je to pěkná, ale hodně problematická.

většina absolventů totiž nemá za zadkem někoho z profese, kdo by dělal korekturu a případné finalizování toho, co se ve škole neučí - naše generace husáks golden kids to moc dobře ví.

spolky mladých architektů jsou skvělá volba, ale bohužel to vždy funguje jen dočasně.

sehnat zakázku je dnes mnohem větší problém než v devadesátých letech, kdy se všichni majitelé současných kanceláří mohli dosyta rochat.
střední vrstva prakticky neexistuje a boháči si automaticky vyberou "renomovaný atelier" pro kšefty všeho druhu.
kvalita návrhu z těchto firem se víceméně odvíjí od rukopisu majitele - težko soudit kreativnost naší elity, která prošla "českou postmodernou" či jak to nazvat.

bohužel je to finančně / kulturně zablokovaný vývoj,

česká veřejnost považuje architekta spíše za otravnou prodavačku v obchodě, než za někoho, kdo vám může pomoct.

...bez počátečních peněz bohužel pšenka nekvete.
Za hranicemi prázdno... Winter 18.01.14 13:56
Není co zkoumat, minimálně v anglosaském světě, tam je situace ještě horší. Podle mě jediná cesta buď přes poctivou a spravedlivou komoru (což je v podmínkách českého architektonického provozu úplná utopie - ahoj Panno), nebo alespoň přes její zrušení: aby odpadly restrikce k veřejným soutěžím a na úřadech.

Je ale třeba říct, že ta pozice architekta ve společnosti - pokud si člověk odmyslí rodinné domy, kde je ten vztah mezi obecnou veřejnosti a architektem vysloveně negativní - není zas tak hrozná. Na velkých zakázkách jsou žádání, i když třeba v pozici projektového manažera.

Co se týče vztahu k zavedeným kancelářím, navrhuji zapalování aut a rabování pojaté jako uměleckou performanci.
absolvent či student je to jedno marek 20.01.14 13:16
problem je taky, že školy nabírají moc lidí. jsou to masokombináty..hlavně čvut..
učit neumí hlavně že za ně dostávaji fůru peněz... věnujte se raději praktickému životu a vzdělávání.. ležet v knížkách se vzorci nesmyslů je k ničemu.. pak to tak má tady vypadat.. zavedene ateliery se bojí freelancers .. a to je dobře..!!!!!!!
absolvent či student je to jedno marek 20.01.14 13:21
problem je taky, že školy nabírají moc lidí. jsou to masokombináty..hlavně čvut..
učit neumí hlavně že za ně dostávaji fůru peněz... věnujte se raději praktickému životu a vzdělávání.. ležet v knížkách se vzorci nesmyslů je k ničemu.. pak to tak má tady vypadat.. zavedene ateliery se bojí freelancers .. a to je dobře..!!!!!!!
Freelancers Martin Veber 20.01.14 16:54
Šéfové gigantických projekčních kanceláří mne možná ukamenují, ale myslím, že profese architekta staveb menšího rozsahu (rodinné domy, a menší občanské stavby), na rozdíl od specializovaných stavebních profesí typu statik, hydrogeolog, energetický auditor apod. je pro nezávislý přístup optimální. Nedokážu si moc představit, že by se konkrétnímu klientu mohlo zamlouvat, že s jiným člověkem domlouvá peníze, s jiným představu domu, jiný mu dům rýsuje a ještě jiný dohlíží na realizaci. Možná to vzbuzuje dojem velké společnosti, ale vstřícnější to není. A rozhodně tam nefunguje interakce tak dobře, jako v jednom jediném mozku.

Páně Winterovy obavy ze 17. ledna 2014 o pokles ceny bych se neobával, pokud vychováme klienty tak, že budou vědět, co za své peníze skutečně tvrdě požadovat. Oni to totiž dnes neví a pouze proto mají architekty za předražené naivní snílky. Možná to je selhání komory a dalších organizací, pokud veřejnosti nevysvětlí rozdíl mezi architektem a středoškolským autorizovaným technikem, jejichž firmičky jsou ochotny za 15 tisíc zpracovat projekt pro stavební povolení aniž by jedinkrát navštívili parcelu. Ale možná to není chyba komory, ale chyba naše, jsme-li tak špatní obchodníci, že jim ten rozdíl nedokážeme vysvětlit sami, když na nás s tím požadavkem na "projekt za 15" vyrukují.
jak to bude s autorizaci? neautorizovaný 12.03.14 17:09
Jak dosáhne mladý architekt na autorizaci při dnešních podmínkách komory a dnešní situaci na trhu práce? Neměla by se zkrátit doba povinné praxe? To se má několik let potloukat po částečných úvazcích střídaných obdobím bez práce? Přitom chybějící autorizace je podstatný důvod, proč si nezaložit vlastní podnikání a nerozjet vlastní praxi. Mnoha začínajícím architektům by to pomohlo.
pro neautorizovaného také neautorizovaný 12.03.14 21:24
V čem (a komu) by pomohlo získávat autorizaci bez prokázání předešlé praxe? Klient, který se dosud rozhodoval podle klíče "má papíry/nemá papíry" by ztratil svou jistotu a klient, který se rozhoduje podle toho, co dotyčný architekt umí, by nic nezískal. V důsledcích vlastně voláte po zrušení autorizace; jestli máte pocit, že by vám to přineslo více zakázek pro vlastní podnikání, zkuste prosím uvést konkrétní důvody. Já žádné nevidím.
pro také neautorizovaného neautorizovaný 13.03.14 10:35
Kde jste se dočetl, že volám po zrušení autorizace? Její potřebnost chápu (ačkoli z mnoha diskusí na archiwebu vnímám její existenci i existenci samotné komory jako buzeraci architektů, kterým nic nepřináší). A co by mi autorizace přinesla? To, že se nemusím vázat na jiného staršího architekta a můžu se spolehnout sám na sebe a řídit si svůj profesní život co nejdřív a ne čekat, až mě milostivě někdo zaměstná. O tom, že mi to přinese hromadu zakázek nesním..., ale nějaké určitě, pokud klienti uvažují tak, jak píšete, že dají přednost tomu s papírama.. A ještě něco, nevěřím, že jste, jak píšete, neautorizovaný.. Váš text vcelku vyznívá jako obhajoba skupiny autorizovaných, což mi připomíná tichý boj těch zajištěnějších, oproti těm, co jsou v praxi teprv čerstvě...
... ale já jsem také neautorizovaný, ale jiný :-) 13.03.14 23:10
prosím vás... proč byste měl střídat úvazky? jak okamžitá autorizace vyřeší vaši nezaměstnanost? myslíte si, že tím, že získáte kulaté razítko, tak vám najednou padne do klína seznam nažhavených movitých investorů? já mám tu zkušenost, že s dobrou pověstí můžete velmi dobře vydělávat i bez autorizace. Já osobně autorizaci zatím nemám proto, že osmý rok samostatného podnikání mám pořád moc práce na to, abych se začal autorizací zabývat (a možná jsem líný a nic mne netlačí). Věřte tomu, že standardní klient nehledá podle toho, jestli máte nebo nemáte razítko, už dost na tom, že odliší nějakého cucáka s DiS. z regionální vyšší odborné od pravého inženýra
Autorizace a zaměstnání Josef 06.04.14 09:36
Ahoj lidi, já si myslím, že největší problém je v amaterérizmu nás, klientů a státních předpisů. Tady se inženýři diví, že nemají práci (proč by se nedivili - všichni přece vědí, že originál středoškolák nebo nějaký Dis, který do praxe zkončil dříve a na vejšku neměl náboje se většinou chová jako kdyby vylezl přímo z lágru, ta přirozená dravost mě opravdu imopnuje a ti lidi jim to baští - tedy upozorňuji na vztah Klient a náš středoškolák nebo Dis - takovýhle lidi by měli mít nárok dělat tak mistra na stavbě a panovi inženýrovi jen dávat kusé informace a hlavně POSLOUCHAT). Mno potom nastává situace, že mladý inženýrek vyleze školu, a nezbyde pro něj místo protože už tam je pan Dis, takže se otáčí jak chce ale naše velké zvíře ho pořád jen uráží, že je škola k ničemu atd ( což mezi námi, když se podíváme na ty stavby tak je asi pravda .
Vlastně je to jednoduché, už aby se změnil autorizační zákon a sebral středoškolákům všechny pravomoce a zakázal jim vlastnit autorizační razítko a rýsovat dokumentace. Pak by se naši Dis dravci mohli držet někde na stavbě (aby si tam mohli brát ten svůj materiál) a inženýrci v kanclu ńa úřadech atd. V této době, kdy prakticky mezi inženýrem a středoškolákem není rozdíl (myslím v pravomocích) se nám ti naši umouněnci a blátošlapové smějí do ksichtů a my s tím nemůžeme nic dělat protože máme o 5let menší praxi v jednání s primitivama.

1. ZRUŠIT STŘEDOŠKOLÁKŮM JAKÉKOLIV PRAVOMOCE VE STAVEBNICTVÍ
2. ZVÝŠIT STÁTNÍ DOZOR NA STVABÁCH ZDA-LI JSOU REALIZOVÁNY AUTORIZOVANÝMI FIRMAMI A HLAVNĚ OSOBAMI
3. ODEBRAT JIŽ UDĚLENÉ AUTORIZAČNÍ RAZÍTKA STŘEDOŠKOLÁKŮM
4. POSTUPNĚ BEHEM 5-TI LET ZBAVIT STŘEDOŠKOLÁKY ŘÍDÍCÍCH FUNKCÍ
5. STANOVIT MINIMÁLNÍ HODINOVOU MZDU PRO INŽENÝRY - něco jako doktoři, řekl bych, že ta škola je možná těžší než zdrávka

* Podívejte se zní to možná blbě, ale doba se mění a jak všichni požadují flexibilitu, tak prostě musíme být flexibilní a nelpět na starých zvycích. Vše se mění občanský zákoník, státní rozpočet, no a za zmínku stijí i změna horního zákona tam je místo naší autorizace zase funkce závodního. Tu změnou horního zákona už nesmí dělat hrdinní středoškoláčci, ale jen inženýři,

Tak si to prosím Vás uvědimme a bombardujet emaily autorizační komoru a ministerstvo průmyslu a obchodu.
S temi méně vzdělanými stavaři je to jako v tom úsloví: NA BLBCE MUSÍŠ MÍT BIČ.

to je dost nehezky napsáno, Josefe Ing. arch. Martin Veber 07.04.14 09:01
Píšete to tak radikálním způsobem, jako byste poznal jen dobré inženýry a jen špatné středoškoláky. Nevím, jak dlouho jste po škole, ale rozhodně byste si měl kvality našich čerstvých absolventů zkusit prověřit, s čím jsem měl tu čest, občas je to bída, občas jsou docela slušní, ale ze školy namotivovaní, že jsou polobozi a také, že do pěti let musí být slavní, jinak nestojí za nic

Věřte mi, že pokud bych měl přibírat nového spolupracovníka do týmu, asi bych volil padesátiletého středoškoláka, kterému bych dovysvětlil, s čím mu ujel vlak.
podivení se obyvatel absurdistánu 09.04.14 11:03
Věřte mi, že pokud bych měl přibírat nového spolupracovníka do týmu, asi bych volil padesátiletého středoškoláka, kterému bych dovysvětlil, s čím mu ujel vlak...........................
Autorizace? Milan 09.04.14 12:21
Tento zdejší způsob autorizace se mi zdá poněkud nešťastným.
Můj děda za RU šel do Bavor vyučit se truhlářem. Pak dělal tovaryšské zkoušky, po sedmi letech byl připuštěn cechem na mistrovské zkoušky. Dostal glejt a cech mu sdělil v kterém místě si může založit firmu. Neexistovalo, aby v jedné vesnici /vedle v baráku/ byli tři podkováři, tesaři a pod. Tak to fungovalo od Hamburku po Terst.
Buď něco uměl a choval se dle stanov, nebo přišel o kredit , případně o licenci zcela přišel. Když jsem minulý rok bych v CH a navštívil "Freilichtmuseum Ballenberg- muzeum architektury", lapal jsem po dechu, co mistři uměli a jak životaschopné stavby realizovali. Mám ten dojem, že jsme kdesi utopily pokoru k řemeslu. Vyjít ze školy, za 3 roky vybouchat kulaté razítko AI, založit živnost klidně vedle toho, co nás něco po škole naučil. A podseknout ceny.
Můj děda měl přísloví:"Dej dobré pozdravení a otevře se ti celý svět !" Obávám se , že pan Josef ve své aroganci nepochopil jedno jisté. Na fakultu nepotřebujete náboje, stačí olověný zadek. Náboje půjčí Ti, co mají otevřené srdce...
zakázat, přikázat Lukas 21.04.14 12:35
Josefe Josefe nevím jestli si čerpal inspiraci v nějaký totalitě, ale naštěstí tyhle doby jsou pryč. Přírozený výběr. To jestli máš uplatnění není otázka školy - naštěstí, ale umu. Šikovnej středoškolák bude pořád platnější než nešikovnej vysokoškolák - na všech úrovních.
A konkrétně z mých zkušeností. Z celého okresu znám jenom dva lidi, kteří mají projekty na úrovni. Jeden vysokoškolák a jeden středoškolák. Když už musím někomu zasahovat do projektů tak je to většinou tragédie. A to jsou skoro všichni inženýři a architekti. A nějaké další pravomoci státu? Jsem rád když se s úřední mocí setkám co nejméně.
ad Lukas architekt 21.04.14 20:37
Josefe Josefe nevím jestli si čerpal inspiraci v nějaký totalitě, ale naštěstí tyhle doby jsou pryč. Přírozený výběr. To jestli máš uplatnění není otázka školy - naštěstí, ale umu. Šikovnej středoškolák bude pořád platnější než nešikovnej vysokoškolák - na všech úrovních.

..........fakt žasnu, že se někomu něco takovýho urodí v hlavě.
Lukasi, nechces nam o sobe napsat vic. urcite by nas zajimal tvuj psychologicky profil.

Kdyz ted pominu kvalitu vysokoskolskeho vzdelani a spolecnost bude fungovat na tvych argumentech, tak se musime nutne zamyslet nad tim, proc travit cca 7 let na vysoke skole a vydelavat na to studium (my nebo nase rodice) - kdyz neni zavedeno skolne.

Rad bych se ti podival do ucha, ale mam trochu strach, protoze je mozna videt skrz.
Kdy začnete s tím sebemrskáním, Josefe? Dr.Lusciniol 22.04.14 16:11

Jelikož můj původ byl nedělnický (ne, to není, že bych se narodil v neděli) tak i přes dobré vysvědčení (ale bez vyznamenání, neboť jedna z těch několika dvojek byla z chování) jsem se učil řemeslu. Diky bohu, a ještě více komunistům. Těm jsem pak navíc proklouzl prsty a udělal průmyslovku. "Vejšku" jsem tehdy viděl toliko co cestu se vyhnout vojně. Strana tentokráte byla bdělejší a tak jsem se nevyhnul.

Po návratu do civilu jsem napsal jednomu tehdy "spičkovému" architektu, že ač "jen" průmyslovák, chci dělat architekturu. K mému překvapení odpověděl, pozval mne a přijmul a později, když jeden z hotových vysokoškoláků si mu postěžoval, že já průmyslovák beru mnohem víc jak on, tak mu náš šéf řekl: "Až budeš dělat tak zodpovědnou práci jako on, dostaneš stejně" (ne, ten vysokoškolák se nejmenoval Josef).

Mezitím bylo zcela jasno, že doma mi pšenka nepokvete (po mnoha letech mi jeden z politruků naší architektury řekl: "Pane kolego, udělal jste dobře, že jste odešel, protože my by jsme vás zde vystudovat nikdy nenechali"). Dělal jsem tehdy nádhernou práci mezi (vetšinou) nádhernýma lidma a tak nebylo lehko to vše opustit.

Na té "druhé straně" nikoho nezajímala nějaká vysvědcení. Jen jaký jsem člověk a co umím. Při práci jsem dostudoval, udělal registraci a začal sám na sebe ("Děláním pro někoho jiného ještě nikdo nezbohatl" říkal můj otec, bývalý živnostník). Měl pravdu. Po dalších deseti letech jsem si mohl dovolit co chci. Studovat postgraduálně, co mne zajímalo od dětství (památky). Nakonec jsem na univerzitě učil.

Vše zde udávám jen aby bylo jasno, že nemám důvod závidět, či nenávidět. Vždy, čím jsem byl, byl jsem rád. A blbce (zrovna tak jako nádherné lidi) jsem potkal všude a poznal jsem, že když blbec dostane razítko, tak je stále tentýž blbec, ale (s razítkem) mnohem nebezpečnější. To, co zde navrhuje pan Josef, je naprostá blbost, hodná skutečného blbce.

Když chci dnes někoho zaměstnat, zajímá mne jenom to, jaký je to člověk a co umí. Vidíce, že dnes má "vejšku" kdekdo (a pro kdeco) tak bych asi dnes jako patnáctiletý šel znova na řemeslo. Už jenom kvůli živobytí.
> architekt Lukas 22.04.14 16:15
Ano žasni, já jsem také žasl nad výplodem " zrušit všem středoškolákům pravomoce ve stavebnictví, zbavit středoškoláky řídících funkcí, stanovit minimální mzdu pro inženýry". Jestli ti toto přijde v pořádku, asi není o čem se bavit. Ale já tomu rozumím, že například nějaký neschopný inženýr, nebo architekt by se rád (a bez námahy) viděl na místě nějakého ostříleného středoškoláka stavbyvedoucího.
A než budeš zkoumat něčí psychologický profil, pověz mi, kde ve světě to takto funguje? Nikde.

Prostě je to tak, že šikovný středoškolák je přínosnější než nešikovný vysokoškolák. Což tu i lidi v diskuzi potvrdili. A proč studovat VŠ? Přeci proto, abych dosáhl nějakého umu a mohl dělat věci na úrovni, které bych bez VŠ dělat nemohl. Ne proto, abych měl automaticky zajištěný místo za středoškoláka.
Tak jsme si zavzpomínali... Winter 22.04.14 20:21
...a teď půjdeme hledat, kolik středoškoláků pod třicet pět dělá v kterékoliv projekci. Dneska to holt je nastavené tak, že vstup do života pro (nejen) architekty začíná až někdy kolem 24 - 26 let, což pod tikotem biologických hodin, prvními selháním v posteli a šustěním složenek značně omezuje manévrovací prostor. Zvláště nepodědil-li člověk obor v rodině.
obzot architekt 22.04.14 21:14
Lukasi, rozsirte si obzor o stav naseho statu ( vicemene bez pevnych pravidel a hlavne levota ) a pak mozna pochopite co chtel josef rict - i kdyz napsano striktne.
vic nema smysl dodavat.
ono ta pocatecni realita je pro kazdeho jinde, protoze startovni cara zacina u kazdeho jinde.
... kolik středoškoláků pod třicet pět dělá v kterékoliv pro Dr.Lusciniol 24.04.14 16:10

Před 40 roky jich bylo dost, protože vysokoškoláků bylo, v poměru k dnešku, mnohokráte méně. Tehdy v ateliérech se uplatnili i lidé bez jakéhokoliv technického vzdělání, při překreslování, tištění a podobně. Dnes již takových vůbec není. Technika pokročila a i ty nejnenáročnější ("hezkyčesky": meniální) práce dělá vysokoškolák, pomocí počítače, často pak považovaný za "glorified draftsman" či "computer monkey".

S tím opožděným začatkem práce máte pravdu. Můj syn, v témže oboru, začal pracovat (teda mimo práce při škole) o 4 roky později, než já a to na vojnu již samozřejmě nešel.
vykaslete se na to co jste studovali byvaly architekt 19.05.14 22:06
ahoj, chtěl bych podpořit všechny, kteří si tu sypou popel na hlavu, že nešli studovat něco jiného. Já jsem byl ve stejné situaci před čtvrt rokem - po 1,5 roce práce v jednom brněnském "rodinném" atelieru permanentně nasraný a s žádými vyhlídkami jsem si po naléhání blízkým, kteří si ťukali na čelo, když jsem jim vyprávěl historky z práce sbalil saky paky a hodil architekturu za hlavu. Projel jsem všechny možné jobs portály a rozeslal snad stovky životopisů (úskalí toho je, že zjistíte, že architekt má velmi specifické uplatnění a většinou Vám vůbec neodpoví nebo napíší, že nesplňujete kriteria). Po měsíci neúspěšného hledání si mě postupně pozvaly na pohovor tři firmy, z toho dvě o mě projevili zájem. Technickou podporu obchodních zástupců prodávajících sandwichové panely jsem s díky odmítnul, protože chci mít se stavebnictvím co nejmíň společného a vzal jsem místo konstruktéta plastových dílů v v automobilech. Možná si řeknete, že byste nic takového dělat nechtěli - Váš sen byla přeci creativní napůl umělecká profese, ale ruku na srdce, komu z architektů se podaří k něčemu takovému dostat .... No po dvou měsích v nové práci je ze mě úplně jiný člověk, můj čistý plat je dvojnásobný, než co jsem si vydělal taháním čar ( samozřejností je zvýšení po 3, 6 a 12 měsících vždy minimálně o 10 %), stravenky, množství benefitů a předevších ! velmi přátelský kolektiv spokojených kolegů místo věčně nervózního šéfa a pohodová práce ranní rozkoukání-káva-svačinka- oběd... místo osmihodinových galejí kdy si člověk pomalu nemohl dojít na záchod

Nepíšu tento příspěvek abych se chlubil, ale abych pomohl otevřít oči těm, kteří se přes všechny své dřívější ambice dostali - ne svojí vinou - do s..ček. Hod´te všechno za hlavu, jako já a najděte si zaměstnání, ve kterém se k Vám budou chovat slušně a přiměřeně Vás ocení-Mějte rádi architekturu, nechte si ji jako koníčka a využijte to co jste sudovali až si sami pro sebe budete navrhovat dům - jako architekti bystete žili celý život u rodiřů :-D

Přeju hodně štěstí.

již-naštěstí-bývalý architekt
konečně smysluplný příspěvek!!! Diana 20.05.14 17:22
Děkuji za předchozí příspěvek, přesně vystihuje situaci. Přestat fňukat, zahodit falešné iluze a jít dělat něco, po čem je poptávka a co člověka uživí a nestresuje. Zdraví máme jen jedno. Po letech stresů z práce v projekci má každý našlápnuto na spoustu nevyléčitelných nemocí a co si pak IČAŘ počne, když nebude mít žádné úspory ani nemocenskou?
pro Dr.L robert 22.05.14 12:05
Nesouhlasím s tvrzením, že kdo neumí architekturu, tak jí učí. Učitel může předat jen to, co sám umí. Učitel může být vynikající architekt a nemusí mít sílu (vaše umět) se komerčně prosadit. Dále osobní talent a motivace je stejně nepřenosná. Dá se pravděpodobně naučit dívat a k tomu nepotřebujete honiče, co vede úspěšný atelier.
dotaz do pléna archiprix 18.06.14 12:59
absolventů stále více,
hdp stále méně.

milí absolventi, tak jak se vám vede?
re archiprix: jak asi... absolventFA 18.06.14 15:58
no jak se asi máme.. strašně bych ocenil, kdyby někdo udělal nějakou oficiální statistiku, nebo anonymní hlasování na facebooku, nebo nějakou online hlasovací anketu o reálným uplatnění absolventů, čím se živěj. podle mě je nemožný, aby nějaký větší procento ze všech absolventu architektury za poslední roky našlo upletnění a to už vůbec nemluvím o práci na plný úvazek, což by člověk po vystudování vysoké školy očekával a což bylo donedávna v architektuře automatické... jediná možnot dnes je sploéhat se na miniúvazky a jednorázový přivýdělky.. hnus. gratuluju a fandím pisateli o pár řádků výše, jenž je již bývalý architekt. vše co píše, mu věřím. a hlavně to, že narozdíl od architektů se brzy vzmůže na vlastní bydlení.. hrůza, kam jsme se to architekti dostali!
otázka nna férovku! Ing.arch.absolvent 21.07.14 13:57
Tak jelikož jsme tu prakticky všichni anonymně, chtělo by to ARCHITEKTSKÝ COMING OUT. Kolik tedy vy úspěšní i vy "neúspěšní" ale přesto zaměstnaní pobíráte? Za sebe mohu říct, že jsem absolvent (prozatím bez práce) a očekávání alespoň 15 tisíc čistého měsíčně. Žiju skromně, bez přehnaných nároků, svoje jsem si již užil a nepotřebuji si nic dokazovat ... ale očekávám jistotu výplaty a zaměstnavatele, který mě nevykopne po 40. narozeninách. Jsou tyto požadavky přehnané?
otázka nna férovku! Ing.arch.absolvent 21.07.14 14:04
Tak jelikož jsme tu prakticky všichni anonymně, chtělo by to ARCHITEKTSKÝ COMING OUT. Kolik tedy vy úspěšní i vy "neúspěšní" ale přesto zaměstnaní pobíráte? Za sebe mohu říct, že jsem absolvent (prozatím bez práce) a očekávání alespoň 15 tisíc čistého měsíčně. Žiju skromně, bez přehnaných nároků, svoje jsem si již užil a nepotřebuji si nic dokazovat ... ale očekávám jistotu výplaty a zaměstnavatele, který mě nevykopne po 40. narozeninách. Jsou tyto požadavky přehnané?
16 218 Winter 21.07.14 20:20
Viz nadpis. Ale nedělám u architektů. Částka je proto i po zaplacení sociálního a zdravotního. U nejvíc "cool" místního arch studia je plat o cca 2 000 měnší a jedná se o dohodu.
16,5 alf 24.07.14 11:20
16,5 čistého bere dělník ve fabrice, která jede.
dělník s výučním listem i bez.
nepočítám k tomu:
benefity za kvalitu, prémie za přesčasy, stoprocentní příplatek za svátek
každý měsíc.
Platy architekt 25.07.14 14:00
a mnohem otřesnější je, když 45 letý autorizovaný architekt bere 17500.-, takže ani po letech dřiny nemůžete očekávat nějaké zlepšení. A to je skoro zázrak když budete mít vůbec zaměstnání a nebudete sdíráni z kůže jako IČAŘI za 150 na hodinu.
add Platy xy 29.07.14 17:11
architekty, kteří mají ve 45 letech trvalý pracovní poměr, spočítáte na prstech jedné ruky (nejvýše dvou), samozřejmě bez těch, kteří přes známé nalezli do státní správy ... Většina bude dlouhodobě nezaměstnaná a přežívat z příležitostných drobností.

120/hod architekt-c.986425 31.07.14 13:22
Tak u nás v atelieru v Praze maj mladý architekti pár let po škole 120/hod. na ŽL, což je při 160 hod. mesíčně 19200. Po zaplacení soc. a zdravot. pojištění a nájmu toho moc na další výdaje nezbyde. Ovšem bez jistoty perspektivy, zakázek je málo a sem tam se pan architekt s někým z nás rozloučí nevybíravě ze dne na den.
Poučné diskuzní vlákno! Ing.arch.absolvent 01.08.14 15:45
Moc Vám, přátelé, děkuji za informace. Samozřejmě, že ten obor děláme (nebo bych měli dělat) z nějakých vyšších principů a snah, nicméně žít se také z něčeho musí a proto je myslím velmi plodné, když se zde i nadále budeme trochu vzájemně informovat o konkrétních číslech, která se pak dají konfrontovat s mnohdy přehnaným očekáváním
nikdo už sem nepíše, asi je vše v pohodě architekt-c.986425 01.08.14 18:47
No tak hlavně se tady toho v posledních měsících na tohle téma člověk skoro nic nedozví.. Mám pocit, že krize ve stavebnictví v ČR pominula a absolventi a mladý architekti už sou hodně v pohodě, když sem nic nepíšou... Mohla to být zajímavá platforma pro výměnu názorů a formování nějakého společného postupu, když už nikdo nezaložil nějakej profil na facebooku, nebo tak něco, jak už tu někdo navrhoval. Takhle se nikam s vyřešením nedostaneme...
nikdo už sem nepíše, asi je vše v pohodě ? architron 01.08.14 22:52
nikdo už sem nepíše, asi je vše v pohodě, aneb kdo mlčí, souhlasí. - anebo se posmívá tomu, kdo má problém - nádherné čecháčkovství.
K věci Winter 02.08.14 13:03
Dobře, dejme tomu, že by někdo někdy možná třeba naprogramoval online platformu se zaměřením na tento problém. Co by měla obsahovat?

Blog?
Černou listinu ateliérů využívajících stáže?
Černou listinu ateliérů, které neplatí?
Platovou mapu jednotlivých krajů?
Rýpání do komory?
Souhlas s Winterem architekt-c.986425 03.08.14 21:50
Jo, klidně tohle všecko, ať se ví, jak to tady chodí a co to znamená vystudovat v ČR architekturu a pak se v tomhle oboru uživit. Ale ono by stačilo psát i sem.. Ale třeba se na speciální web/blog/atd osmělí mnohem víc lidí. Jenže kdo ví, jak by to dopadlo. Vypadá to, že ani tahle mladá generace nemá odvahu a asi i zájem. Každej je rád za svoje špatně placený místečko a říká si, že nemá potřebu psát nějaky názory do diskuse k nějakejm chudákům, co nemůžou najít zaměstnáni. Jenže oni nevěděj, že je tohle může potkat taky..
zaměstnání ajchitekt 04.08.14 10:46
..nejde o nalezení místa.
to je prů...r
ale jde přece o celkovou pozici profese na trhu práce lidi.!
zkuste se ve svém okolí zeptat někoho nezůčastněného, jak vnímá povolání architekta.?

"...hm architekti, to jsou takoví ti metrosexuálové, co maji rádi pěkný věci a žijou si vcelku dobře ne ?"
většina české veřejností trpí naprostými deziluzemi z televizní neinformovanosti / blamáže pořadů o bydlení, hobby .. / a nakonec je jim pro nedostatek / zájmu, peněz, kulturního povědomí / podstata naší profese nejasná - nepotřebná.

je třeba o tom mluvit nahlas.
hlavně s běžnou "prostou" populací.

v podtextu všeho je teď samozřejmě ekonomická situace, ale celkově je to o náboji a směřování, co vlastně do budoucna chceme - ne si jen stěžovat.
Je to těžké Ing.arch.absolvent 04.08.14 11:21
Rozumím, že se nikomu nechce na internetu vystoupit pod jménem. aby si ho pak budoucí zaměstnavatel/klient našel na síti jako bojovníka za vyšší plat. A samozřejmě pod anonymem se může skrývat i zaměstnavatel, který chce samozřejmě jít s cenou za své pracujíící ovečky co nejníž a bude horlivě hájit cifry hluboko pod průměrným platem ČR. Já mohu říct za sebe pouze následující: Do komory si jako čerstvý absolvent opravdu rýpat nedovolím, přecijen zkušenostmi a profesním statusem k tomu zatím nemám oprávnění. Blacklisty jsou vždy riskem na hranici podvodná firma/zhrzený podřízený a bez zjevného důkazu to zavání až žalobou proti pomluvě. Důležité myslím je, aby se o těhle tématech mluvilo a ruku na srdce, toto vlákno je opravdu velmi velmi zapadlé i pro Google . Takže výzva pro šikovné webmakery, jednoduchá samostatná stránka s možností debaty o palčivých tématech.
výsledek evoluce? EVO 17.10.14 16:40
Myslím, že je pořád hůře a ještě bude a při tom komentářů tu ubývá...

Je to smutné, že obor, který byl od chvíle, kdy člověk opustil jeskyni, nejvýraznějším prvkem lidské kultivace prostředí, ikonou dob, tváří civilizací, avantgardou pro další tvůrčí obory, je nyní v úpadku a trpí despektem. Cosi to o milníku naší civilizace vypovídá... Asi i tohle je evoluce.
Tuším, že jde o globální problém, ovšem v naší zemi je každý starý chléb ztvrdlý vždycky dvojnásob a mnohdy tvrdý už jako čerstvý.

Člověk potřebuje výchovu a vedení, pokud má společnost někam mířit, neboť chceme-li pouze získávat, nikoliv dávat, pak jsme měli zůstat někde v době kmenů a brát si silou paží - k čemu tedy ten dnešní balast okolo? V poslední době jsme vychováváni jen tak, abychom vydělali peníze zájmovým skupinám. Kultura je v úpadku krom vydělávajícího mainstreamu, o architektuře se nemluví, protože v této zemi jen zatěžuje kapsu investorů a společnost ji nezaplatí, protože neví, co to vlastně je, jaksi začíná být u nás zbytná.
A mezi největší problémy patří výše zmiňované "odelitnění" elitního oboru. Je nás prostě moc a nekonečně velká elita logicky nemůže být elitou.

A jak bylo taktéž zmíněno, a je to svatá pravda, rozpadla se střední třída, takže průměrný architekt, kterých nás je většina, nemá pro koho pracovat. Dělat toto povolání svědomitě pro nejnižší třídu nelze (leda, že bychom založili komunity a zavedli výměnný obchod či si rovnou hráli na Matky Terezy) a pro české mastňáky zase všichni dělat nemůžeme a mnozí ani nechceme...

Takže si myslím, že pokud se nebude řešit celospolečenská výchova a osvěta, bude to jen horší. Ovšem největší problém je ten, že země (rozuměj Česká+Moravská+Slezská) je okradena o hodnoty - není již z čeho brát. Až se tu bude něco produkovat, zůstanou zisky v rámci našich hranic, bude se řešit fungující strategie rozvoje země, pak se časem vytvoří rezervy a pak teprve se objeví peníze mezi lidmi a ti je pak mohou použít na něco víc než jen přežití.
Ovšem to by v tomto národě nejprve museli kvést hrábě, museli bychom mít rok 1618 a využít zpackané šance, nebo mít radši rovnou rok 1278 a opět nebýt jen typickými českými patolízaly, nebo by tu alespoň lidé museli pochopit, že vydělávat se dá také prestiží a ne jen kradením a nebo nejlépe dojít k poznání, že o to vydělávání v prvopočátku vlastně ani vůbec nemělo jít, ale na to už je dnes docela pozdě.

Uf to jsem si ulevil a zpátky k práci, ať se máme lépe v super moderním 21. století. Vždyť ta předchozí století byla trapná, ani mobily tehdy neměli...
evo/devo jirivitek 18.10.14 10:43
pred 8 lety jsem mel podobne chmury, jeslti vlastne je to evoluce, nebo devoluce. A ze si nas architektu spolecnost nevazi, ze si nas nehycka. Vsak ale jak jsi rekl, je nas moc a prumernych architektu je vetsina...z toho vnika banalni architektura ...vlastne nic co by nekoho krom architektu samotnych zajimalo. Dneska vim ze zijeme ve skvele dobe, a ze je treba proste makat. a jeslti te to sere tady jed ven. Makat se da vsude. Horsi problem bych rekl je v obecne mlcenlivosti architektu, totalni absenci diskuse o architekture a teorii.
fňukat dokáže každý Amálka 19.10.14 13:25
Ano, fňukat a nadávat, jak jsou všichni zlí a neznalí architektury dokáže každý. Proč s tím něco neudělat? Nebo nezačít něco dělat? Když je povědomí o architektuře tak bídné, proč neudělat přednášky pro veřejnost? Návštěvu různých domů s odborným výkladem? Workshopy? Proč neudělat nějaké sdružení mladých architektů, kde budou vystavovat svoje dosavadní práce a bude k tomu možná diskuse? Ono všechno jde, když se chce, jen se občas musí pohnout zadkem..
pohnutí účastník zájezdu 19.10.14 15:32
amálko, a ty už si to pohnutí udělala?
poraď nám konkrétněji.

přijde mi , že těch přednášek je vcelku dost.
nic to nemění na tom, že lidé jsou plonk a navíc kultura je v tento moment asi to poslední, na co většina myslí.
natož, aby do toho investovali.
proto jsem se setkal již s mnoha lidmi, kteří ze mě tahali rozumy typu: "jak na co", "jak , kde co levně", "jak na to, aby to vypadalo co nejlépe"...atp.
...a nakonec vám řeknou, že jim to nakreslí franta z mokrý lhoty, protože má razítko a propinknutej úřad s kámošema.
takže to pujde rychleji.
tito lidé si bohužel, myslí, že architekt je nějaká levná a hloupá záložna rad a nápadů a že je toužím rozdělovat zadarmo bez chleba a nájmu.
jestli jste si takových lidí ve svém okolí nevšimli, tak se máte docela fajn.
Raz dva perníková chaloupka 19.10.14 21:49
Tahle práce je o známostech a kontaktech. Bohužel studenti si myslí, že když mají talent, baví je to a jde jim to, že se prosadí. Ze zkušenosti bych řekl, že je to spíš naopak.

Takže buď se přes někoho dostanete k dobrému klientovi. Další varianta práce ve státním, z toho nejpohodlnější je živit se výukou na nějaké škole architektury, o něco méně pohodlná práce na nějakém odboru územního rozvoje, ale stále dobře placená flákárna, dále památková péče, dále odbor územního řízení, dále odbor stavebního řízení - tam je to ze státního asi nejpracnější.

Doufat, že se uživíte prací pro "sockany" (typický malý stavebník RD apod), je iluze a ztráta času. To je lepší alternativou najít práci úplně v něčem jiném.

Velikášské záchvaty typu "přednášky pro veřejnost bla bla bla změníme svět" jsou úplně mimo.

Ve vztahu k obyčejným malým stavebníkům by v dlouhodobém horizontu pomohlo nenabízet se jim za dumpingové ceny, zásadně zadarmo neradit na netu ani jinde. Uvědomovat si cenu své práce a držet ji. Princip - nedělat zadarmo - NIC. A k tomu si třeba najít brigádu, aby člověk nebyl finanční nouzí tlačen k té práci pod cenou.
Nálepky na nárazníky! Winter 20.10.14 08:26
Přednášek je dost, kdybych měl chodit na všechny jen v mém městě (nežiju v Praze), tak jsem každý den na šrot. Problém je jako se vším. Na přednášku architektů přijdou jen architekti a na přednášku sběratelů pivních etiket zase jen sběratelé pivních etiket.

Každá architektonická akce ve venku se v podstatě změní na exkluzivní zábor věřejného prostoru, kde si budou studenti uměnověd mastit ego, kolik toho dělají pro společnost. Že to ta společnost nechápe, je v podstatě výhoda, protože nejlépe se hlad snáší, když na něcj člově coby zneuznananý génius nůže být pyšný.

Už jsem to psal výše. Řešení není duhový průvod a ironické nálepky na zadní nárazník auta. Lepší je to auto zapálit. Nic jiného v dějinách nefungovalo. Nikdy. Tečka.

Problém je, že jak je ta dnešní doba taková pěkná fragmentovaná, už ani nemám nikoho, kdo by mi při to zapalování kryl záda. Takže navrhuju následující:

Sraz 24.9.2019 v 18.00 na Masarykově náměstí. Zapalovač sebou. Bude top fajn performance :D
úryvek z díla "Román pro architekty" Liška Bystrouška 20.10.14 10:39
,,chceš dělat architekturu - tak ji dělej, ale peníze v tom nehledej"...
Z čeho a jak žijete, mladí architekti??? p. Smrk 21.10.14 19:35
Z čeho a jak ale žijete, mladí architekti???

Přece... Winter 22.10.14 06:54
z webdesignu. To je logické, ne?
re: p.Smrk / Winter Liška Bystrouška 22.10.14 10:52
viz. Winter / Přesně! Dále pak foto-realistickou "šuplíkařinou".
re: p.Smrk / Winter Liška Bystrouška 22.10.14 11:14
viz. Winter / Přesně! Dále pak foto-realistickou "šuplíkařinou".
práce ajchitekt 22.10.14 11:14
manuálně.
a čím se živíte vy pane smrku?

Žijete??? EVO 22.10.14 11:32
Žijete? Já bych řekl přežíváte. Použil bych něčí zajímavé přirovnání, spíš pro pousmání, ať je tu trochu veseleji... Přišlo mi to před časem mailem a řekl bych, že daleko pravdě to nebude:

"Průměrný čistý plat Čecha je 12000 korun. Za stravu, nájemné, elektřinu, plyn a vodu, kulturu, benzín a ostatní nevyhnutelné náklady vydá měsíčně přibližně 15000 korun." (Za sebe podotýkám, že v tom asi nebude započítáno případné dítě, ani nutná výbava domácnosti či pořizování dopravního prostředku nebo údržba stávajícího, který musí vydržet již na věky.) "Kde vezme těch 3000 korun, o to se vláda nestará."

"Průměrný čistý plat Němce je 2500 euro. Za stravu, nájemné, elektřinu, plyn a vodu, kulturu, benzín a ostatní nevyhnutelné náklady vydá měsíčně přibližně 1200 euro. Co udělá s 1300 euro, o to se vláda nestará."

Jistě se mohou objevit kritické reakce s názorem, že stát nezodpovídá za úspěšnost či neúspěch každého jedince apod. Ale takový názor je pouze něčí neschopnost chápat věci v širších souvislostech.

Ale jako odpověď na otázku bych řekl jen z toho, co vím: mladí architekti jsou nalezlí v interiérech, kuchyňských studiích, štipkaří, kde se dá, po večerech si přivydělávají drbkami? Jak jsou na tom Ti, co neštipkaří, nebo nedělají někde kresliče, netuším.

Pokud je někdo veleúspěšný, prosím, ať je a ať si vydělává třeba miliony, já mu je neberu. Ale ti, co pracují nebo chtějí pracovat, nechť vydělávají tak, aby mohli žít jako lidé.
Obrátit hněv správným směrem staranepotrebnakocka 22.10.14 13:20
To je výsledek smělého plánu eurobyrokratů - 40% vysokoškolsky vzdělaných. To bylo patrně součástí 14 let starého smělého plánu, tzv. Lisabonské strategie. Evropa se v roce 2010 měla stát "nejdynamičtější a nejkonkurenceschopnější ekonomiku světa založenou na znalostech, schopnou udržitelného hospodářského růstu, vytváření více kvalitních pracovních příležitostí a zachovávající sociální soudržnost". Kde udělali soudruzi plánovači chybu? Školy chrlí podle plánu absolventy, ale ekonomika stagnuje nebo přímo klesá. Práce prostě není. Je myslím nesmysl obracet vztek na o generaci starší kolegy. Ti mají své starosti, mimo jiné své ratolesti, kterým pomáhají. Na jejich místě byste se nechovali jinak. Srdce z toho stavu bolí, vypadá to skoro na ztracenou generaci. Ale na koho se budeme zlobit?? Jak to vyřešit? Budeme ještě víc přerozdělovat a plánovat? Zavedeme nepodmíněý příjem?
práce V 22.10.14 17:40
Podle mě není situace tak hrozná, jak je zde popisováno, Já jsem školu jsem skončil před 2 lety, Pracuji na ŽL, začátky samozřejmě jako kreslič, nyní i odpovědnější práce, navrhování, koordinace specialistů atd, pod ochranou zkušeného architekta. Průměrný výdělek od konce studia cca 20 tis. čistého / 180 hod měsíčně. Zatím se ještě nestalo, že bych neměl co dělat, nebo že bych měl strach, že v příštích měsících nebudu mít co dělat. Ne, že bych si připadal bůhvíjak dobře ohodnocen, ale situaci nevidím zdaleka tak černě.. (navíc když si vezmu, čím vším jsem si za ty 2 roky prošel = kolik jsem toho před 2 lety neuměl). Myslím, že moji spolužáci na tom nejsou výrazně odlišně.
odpověď panu kolegovi V EVO 23.10.14 12:12
Ovšem Ty máš, kolego, právě ten ideální stav (řekl bych vskutku záviděníhodný) - vystudovat, sednout do aťasu pod fungujícího zkušeného architekta, začít s rozumným platem a učit se pod vedením od píky a postupně růst. Časem se osamostatnit, nebo s panem nadřízeným architektem rozšířit studio a přijít si taky na své. Tak by to mělo být v případě většiny z nás. Ale obávám se, že tak to právě není a proto vzniklo toto vlákno.
nejn pro V mlady.architekt 23.10.14 21:17
jasně, díky za příspěvek, zní až idylicky. bez ironie. ale problém téhle doby, už několik let, je to, o čem je tohle vlákno. to, co jsi popsal, je to, jak by to mělo být. a hlavně jak to až cca do +- r. 2008 bylo ve 100% případů bežné. mladý absolvent jde do atelieru, kde se při práci doučí spoustu věcí. pak si po třech letech udělá autoritaci a jede dál. jenomže takovou šanci hodně mladých architektů dnes už nedostane. pak jim nezbývá než o práci architekta snít a doufat, že se časem zaměstnají. jenomže čas letí. a letí hodně rychle. z čerstvých absolventů se stávají třicátníci, nemohou si dovolit založit rodinu, nemohou cestovat, utrácet.. kdo by to při imatrikulaci před x lety, nebo při obhajobě diplomu řekl.. nezbývá jim než dělat interiery pro malé české soukromé klienty, kteří o reálných cenách nemají ponětí, nebo dokonce mají, ale jsou ochotní zaplatit jen směšné minimum. uvedu příklad - pán po mně chtěl arch. návrh domu za 2000 kč, nebo interier bytu 4000 Kč atd. no to už se studovat vyplatí, ne? a taky je dobrý si nakoupit software, ať takovej klient dostane co nejpěknější grafiku. na 1. místě je to vina fakult. nechutná produkce stovek absolventů jen kazí život těmto mladým lidem obrovskou frustrací. na druhém místě míří kritika na ateliery. situace tvrdě zneužívají. platy, práce na žl a jako vrchol všeho - stáže. každopádně mě dlouho nic tak nepobavilo, jako příspěvek od lišky bystrošky nedávno zde výše... ,,chceš dělat architekturu - tak ji dělej, ale peníze v tom nehledej"... lpřesně tak to je. a díky všem, co sem napsali. těší mě, že můj úvodní příspěvek nebyl výkřik do tmy, ale naopak se s ním ztotožnili mnozí další. co se však od léta 2012, kdy ten příspěvek vznikl, zlepšilo, nechť každý usoudí sám.
ad. staranepotrebnakocka lumik 24.10.14 10:07
myslet si , ze za situaci nemuze starsi generace (i majitelé arch. kanceláří)
by bylo dost naivní a velice by se vám to líbilo.
to abyste byli z obliga.
starší generaci tahle situace nesmírně vyhovuje, protože
mají podchycen růst konkurence a idiotům, kteří by normálně
nezvládli maturitu se tu rozdává vzdělání.
nejhorší fakt je ten, že ten idiot nakonec tu práci sežene, protože,
když budete vynikat, tak vás jako potenciální konkurenci nikdo nikam moc nechce.
speciálně v české chudáčkově chudáčkovatém to platí dvojnásob.
stačí, když jsem v obraze v našem krajském městě, kdo pro koho a kde dělá.
nakonec vám nezbývá, než se s tím smířit a dělat něco jiného.
a to naší chudáčkovské generaci, jakže si to říkají? husákovi děti? ,
také vyhovuje.
statistika lumik 03.11.14 15:18
absolventi, dokážete odhadnout, kolik je přijímaných uchazečů na architektonické obory na našich vysokých školách?
a posléze kolik je dnes absolventů z jednotlivých fakult ?
zajímalo by mě, jestli komora architektů zpracovává nějakou statistiku použitelnosti a potažmo
skutečně aplikovaného vzdělání.
možná by bylo zajímavé vědět, kolik máme na školách architektonických doktorantů, kteří nám tu tvoří architektonicky užitnou vědu.
"českému chudáčkovi" takyarchitekt 04.11.14 01:20
Pisete"když budete vynikat, tak vás jako potenciální konkurenci nikdo nikam moc nechce" . Vam se to stalo? Zkuste pak prilis nevynikat. Je to nakonec i mnohem snazsi.
"zkuste pak prilis nevynikat" další takyarchitekt 04.11.14 15:25
to je docela fajn odpověď na stav česka.
oslava vzájemně podržené průměrnosti
vynikat rovněžarchitekt 04.11.14 17:48
Prozraďte mi prosím, jak se u čerstvě upečeného architekta s nulovou praxí pozná, že "vyniká"? V čem vyniká? V jednání s klienty, v týmové práci, v koordinaci profesí, v cenotvorbě kanceláře, v balancování potřeb zákazníků a veřejného zájmu, ve schopnosti odhadovat ekonomické důsledky návrhu, v umění analyzovat záměr a vhodně jej prezentovat? Že vás na fakultě naučili nakreslit dobrý dům, to je snad samozřejmé!

Nýmandů, kteří vylezou ze školy s pocity mistrů světa, jsou plné úřady práce.
vynikat takyarchitekt 04.11.14 19:51
měl jsem dojem, že ještě před pár lety na škole učilo pár vyjímečných architektů, kteří vychovávali další "startovně vyjímečné", při srovnání s ostatními ateliéry, které vyplnovali školy pouze kapacitně, to bylo markantní srovnání. už v tom, je poznat to "vynikání"
a pardon, jsou umělci, kteří si myslí, že vynikají a umělci, kteří skutečně vynikají. bohužel je to někdy až po jejich smrti.
pokud někdo tyto rozdíly v termínech nechápe, tak je to jen problém české dekonstrukce.
nakonec tento blog není jen o termínu slova "vynikat".










je o problému sehnat práci v rámci konkurence, která nikdy neměla vzniknout.
pro rovněž architekta Faust 04.11.14 19:56
uvědomujete si, že vedle vás je mnoho těch, kteří si to, co jste popsal (asi jako to, v čem vy vynikáte " ), nejsou tedy ani schopni pozkoušet, jestli tedy budou vynikat?
když už to tedy není kvalita navrhování.?
pro "rovněžarchitekt" EVO 04.11.14 22:53
Pane "rovněžarchitekt", promiňte mi drzost, zřejmě budete mít více zkušeností nežli já, proto s úctou, ale musím se ozvat. Všechny činnosti, co jste popsal jsou tím nutným zlem a každý se je musí naučit praxí, někdo lépe, někdo hůře. Ale pořád tyto činnosti spadají pod pouhé "řemeslo" architektonické činnosti, NEJSOU architekturou. Pokud necítíte, že architektura by měla být i o něčem jiném než jen výše zmíněné, pak patrně neděláte, neumíte a nebo nechcete dělat architekturu. Ne, jistě že ta se u nás skoro dělat nedá a o tom je toto vlákno. A bohužel lidé, kteří staví praktické činnosti stran realizace před kvalitní návrh, myšlenku, koncept, způsobují právě ten problém české architektury. Běhat po úřadech, naceňovat zakázky, hlídat si stavby - je to džungle, ale nepotřebujete na to mít vystudovanou architekturu... Ostré lokty, business čelo, velký mobil a gumová páteř to jistí.

Víte, právě takovéto názory vedou potom k tomu, že veřejnost považuje architekta za namyšleného, předraženého a o kousek vzdělanějšího stavaře, který stavbě ani nerozumí. A je neštěstí, pokud se o tohle povědomí zasazujeme i my architekti.
V čem vyniká? takyarchitekt(ten pravy) 04.11.14 22:56
Nejspise v precenovani svych vlastnich schopnosti
pro Fausta rovněžarchitekt 04.11.14 23:00
Uvědomuju.

Psal jsem hlavně o věcech, u kterých vnímám svoje vlastní nedostatky. Určitě byste našel spoustu dalších kvalit, které jsou důležité a na které jsem zapomněl. Měl jsem v životě to štěstí, že jsem dostal šanci ne proto, že jsem si o sobě myslel, že jsem výjimečný, ale PŘESTOŽE jsem si to myslel a dával to najevo. Mně totiž také na fakultě chyběly kredity za pokoru.
Vzdělávací průmysl Dr.Lusciniol 05.11.14 09:52

Jak zde píše "staranepotrebnakocka" výsledek smělého plánu eurobyrokratů - 40% vysokoškolsky vzdělaných, je mnohem spíše příčinou nezaměstnanosti "vysoce vzdělaných", než cokoliv jiného. Téměř veškerá průmyslová výroba "globalizací" skončila v těch lidskou prací nejlevnějších končinách a tak "Západ" si vymyslel zbrusu nový průmysl. Vzdělávací. Bohužel, že každý průmysl potřebuje svoje odbytiště, pozapomněl.

Navíc, jakost (hezkyčesky: kvalita) každého výrobku musí býti uspokojující a záleží jak na jakosti výrobní hmoty, tak na zručnosti výrobce.. Zmetky nikdo nekoupí. Vezmeme li, že z každych deseti se najde průměrně jen jeden velmi chytrý (ano, to je třeba proč od věků jsou na světe chudí a bohatí) jakost výrobní hmoty (při 40%) je pak již nedostačující. Zvyšená výroba (na 40%) si žádá i zvýšený počet "výrobců". Že také na úkor jejich zručnosti, je nasnadě.

Kdo chce zmetek?
pouhé "řemeslo" Dr.Lusciniol 05.11.14 11:55

Jak jsem na sebe zde již mnohokráte prozradil, architektura je dle mne umění stavět, kde umění je od slova uměti (ne umělý). Proto žádný umělec (od slova uměti) se neobejde bez nejprve naplno zvládnout své řemeslo. Již před mnoha lety si Karel Filsak (1917-2000) stěžoval, že "dnes ti mladí chtějí jenom navrhovat, nic víc". Proto dnes je tolik tzv. "project managers" a z mnoha architektů jsou v nejlepším "design consultants". Takže, při šílenem zvětšení počtu "architektů" došlo zároveň k obrovskému snížení možností jejich využití.
"kredity za pokoru" Dr.Lusciniol 05.11.14 11:58

Přiznávám, že jsem ještě nikdy v životě neviděl pokorného architekta. Ani v zrcadle.
...konkurence, která nikdy neměla vzniknout... Zdeněk Skála 05.11.14 12:44
Čím intenzivnější grimasa, tím labilnější útroby...
V čem absolventík vyniká? xyz 05.11.14 14:16
To by mě také zajímalo. Má saturovanější "vizošky" než 50 jiných absolventíků? Anebo kliká rychleji a denně natahá o 200 metrů více čar? Ale to by nebylo k zahození. Anebo na jaké městské části má kontakty? Jakou Prahu "umí"? Žádnou? Ale umí dělat architektůru. Hm, tak ať o tom napíše třeba knížku.
presentace české pseudointeligence Lupen 05.11.14 19:18
když kdokoliv vnímavější projede jakékoliv české město, městys nebo vesnici a pak přijede třeba do rakous nebo do swisu, tak ho nápadně musí trknout ten rozdíl v kvalitě a v čem tam ta KVALITA KU.VA VYNIKÁ ve srovnání s tím u nás.
a není to jen o penězích.

protože když tento problém nadhodíte před naprosto saturovaným namyšleným českým blbem, tak se vás zeptá ohledně toho, kde je problém kvality a vynikání ( nejen absolventa s talentem ) na toto:
"To by mě také zajímalo. Má saturovanější "vizošky" než 50 jiných absolventíků? Anebo kliká rychleji a denně natahá o 200 metrů více čar? Ale to by nebylo k zahození. Anebo na jaké městské části má kontakty? Jakou Prahu "umí"? Žádnou? Ale umí dělat architektůru. Hm, tak ať o tom napíše třeba knížku."

netřeba více dodávat.



absolvent musí prostě umět všechno architekt-c.986425 05.11.14 19:33
Chápou tady vůbec všichni diskutující, jaké to dnes absolventi mají? Stalo se už standardem, že absolvent musí umět úplně vše a pokud ne, nemá právo pro někoho pracovat? Nezapadá to sem sice oborově, ale jako přístup v atelieru je to asi fikce (je to z článku o návratu Volyňských Čechů V 90. letech na aktualne.cz) - Můj první šéf v prodejně masny, byl ale moc hodný a měl se mnou svatou trpělivost. Když viděl, že mi je těžko anebo si nevím rady, pokaždé mě povzbudil větou: 'To nic, všechno se naučíte.' - Je opravdu trapné, že architekti s autorizací, co potřebují kresliče pro své projekty zapomněli, že i oni se u někoho učili. Dnes už se to ale takhle praktikovat nebude. Jak získají autorizaci další absolventi? Změní komora pravidla?
Moji milí... jeden ze sta 05.11.14 22:04
Moji milí absolventi, zase se nám tady rozjíždí písnička o tom, jak ti nadějní nováčci jsou válcování těmi starými pardy, kteří je nechtějí pustit k lizu. Bylo to tady už před rokem, když jsem zrovna zjišťoval, že mám práce až nad hlavu a potřeboval bych kvalitního spolupracovníka, který architekturu "chápe", který má všeobecný kulturní přehled, vlastní nápady, ale hlavně zodpovědnost. Tak jsem zkusmo vyzýval ty neanonymní z Vás, také jsem odpovídal na životopisy, které končily u mně ve schránce. Po roce jsem na tom stejně, jako před rokem, ale bohatší o pár významných vysvětlení, proč nemohu nikoho dobrého najít:

1. studenti FA a FSv ČVUT zcela standardně v průběhu studií točí pivo za barem. Brigáda v ateliérech jim buďto nevoněla nebo se za ni platilo méně, než činilo spropitné ... slyšel někdy někdo z Vás něco o dlouhodobé investici? Pokud oželíte teď dvacku na hodinu, v budoucnu se na Vás budoucí zaměstnavatel nebude koukat jako na exota bez praxe.

2. studenti vícero škol do svých životopisů uvádějí jen něco. Průměrně chytrému architektovi dojde (zvláště vzpomene-li si na svá studia), že tam něco nehraje a horko těžko z adeptů láme informace o neúspěšných studijních pokusech, v horším případě to adepti ještě kamuflují ... já bych se stavěl za výrok Husův "miluj pravdu, prav pravdu" a také Nietzscheho výrok "co mne nezabije, to mne posílí", i nezvládnuté studium Vám může hodně dát.

3. mnoho absolventů vysoké školy má gramatické dovednosti na úrovni absolventů základní školy. Velmi nepříjemné to je v životopise a v referenčních výkresech, kde se různě opakují chybné pojmenování různých prvků (vaznice x pozednice, krokev x kleština, vikýř x arkýř) ... také se mi občas plete Žebrák a Točník, ale pokud mi o něco skutečně jde, podrobuji svou práci absolutně důkladné kontrole.

4. první otázka na případnou pracovní pozici není "co u Vás budu projektovat", ale "kolik mi nabídnete" ... to je jednoznačná stopka. Ne proto, že bych byl lakomec nebo otrokář, ale proto, že hledám po práci lačného architekta a ne lačného ekonoma. Je to stejně absurdní, jako když mne klienti oslovují kvůli zakázce a rovnou v prvních minutách se ptají na peníze, to už dopředu mám chuť je někomu "přeposlat". Většina mé práce funguje tak, že se začneme s klientem nějak poznávat, společně promýšlet náměty a představy a až potom vzniká cena. Když si umím počkat na otázku na peníze až na druhou třetí schůzku, také by Vám prospělo to vydržet alespoň na sedmou osmou minutu pohovoru.

5. dodnes vzpomínám na své skvělé pedagogy. Trochu mi to také otvírá cestu do různých institucí, pokud si mohu s různými památkáři popovídat o kapacitách typu Kašička, Fanta, nebo s urbanisty o Hrůzovi a v případě úředníků krajinářů třeba o Vorlovi, a bylo jich mnohem více. Proč většina z Vás nezná význam práce Vašich učitelů, mnohdy ani jméno lektora vyučovaného předmětu? Narazil jsem na pár absolventů FA, kteří netušili nic o Šlapetovi ani o Lábusovi ... promiňte, ale ukazuje to jak nezájem o vzdělávací instituci, tak i o současnou českou architekturu, pro mne tedy jednoznačná stopka.

6. šestý poznatek souvisí nikoli s přijímacím pohovorem, ale mou drobnou pedagogickou činností. Před pár týdny jsem uzavíral na jedné nedůležité vysoké škole jeden předmět a žádal si závěrečnou práci. Jednalo se o velmi atypický detail odvlhčení soklu a vyřešení tepelné izolace u historického domu (kamenný sokl, nemožnost podřezat, podlaha na terénu, ale jinak docela snadné). Část studentů mi odevzdala detail stažený z cad-detailu s tajným přáním, abych jej neznal. Jeden expert výkres získal z nějakého jiného předmětu a nevadilo mu, že je to betonový monolit se suterénem z vodostavebního betonu. Naprosto mne dostali ti studenti, kteří si jednoduše stáhli podklady z firmy Knauf a přihodili k nim popisku s jejich jménem. Nepochopili, že jim nemohu uznat dílo, které je možná volně šiřitelné, ale i nadále nejsou jeho autory ... pokud tomuhle učí mladé nadějné architekty naše mladá nadějná konzumní společnost, asi zůstanou na věky nezaměstnaní a já budu i v tři čtvrti na deset večer sedět u počítače, abychom stíhali své závazky vůči klientům (místo abych se tulil k manželce nebo čerstvě narozené dceři).

7. všichni máte dokonalé vizualizace, ale až na výjimky je to forma bez obsahu. Čím více odlesků a černo bílého designu, tím prázdnější hlava tvůrcova. Půdorysy na tom nejsou lépe. Škoda, že je všechno ve výkresech zdánlivě dokonale prorýsováno, ale toaletu Jika Lyra s přesností na milimetry umístíte do přístěnku pod schody s výškou 140cm a komín elegantně převzatý z detailů firmy Schiedel Vám v jednom patře elegantně navazuje na krb, aby ve vyšším patře chyběl. Za spoustu těchto chyb samozřejmě může způsob práce na počítači, kdy se zabýváte jedním detailem a pak si zazoomujete na další detail ... Nejsem rozhodně ze staré školy (*1982), počítače jsou moje hobby, ale poměrně hodně věcí si skizzuji prachobyčejnou tužkou na druhou stranu nějaké faktury a do počítače jde až finální nápad. Ještě se mi nestalo, že by mi dobrý dům vyrýsoval počítač. Škoda, že Vám to ve škole neřekli.

Teď mne žádná další rada už nenapadá, ale třeba, když mne napadne, přidám. Také vyzývám případné další šéfy týmů a samostatné architekty-živnostníky, aby poreferovali se svými zkušenostmi s absolventy a pomohli těm poučitelným zkusit na sobě zapracovat.



jednomu ze sta takyarchitekt 06.11.14 15:28
vaše kritika současných absolventů je pochopitelná - nejste jediný, kdo kritizuje české školství.
ale...
velice rád bych viděl vaší tvorbu, když máte pocit, že je to řemeslo z vaší strany tak zvládnuté, jak ve finále vypadá.?
jestli snese světové srovnání na cizích architektonických serverech.
bohužel zůstávají stále dva hlavní problémy: nedostatek oduševnělé klientely s penězy.
a s tím
vysoký počet absolventů, kteří nedostanou vůbec příležitost se to, co popisujete skutečně naučit a zapracovat, protože na prameni sedí generace zaučených vychytralých "žabáků" , kteří ze své pozice dobře pouzují práci někoho jiného.
"našemu milému" jednomu ze sta EVO 07.11.14 00:28
Já se musím trochu absolventů zastat, ač nemám rád dnešní nosánky nahoru, které mají mnozí snad už v kolébce, česky vskutku neumějí, kopírují texty i výrazy ve tváři a neumějí si ani ostrouhat tužku, protože nevědí, že existuje. A dokonce i s názorem na ty vizualizace jsem s Vámi za jedno (to jsou takové naleštěné kliky v domě bez dveří).

Ale přece jen mi vadí tahle povýšenecká politika práce, neboť mám pocit, že ve Vašem světě neexistují náklady na život a 26 letý člověk s diplomem v ruce, byť teplým, chce nadále žít u rodičů, neplánuje rodinu a bude nosit džíny ze střední školy až do 35 let minimálně a do práce radši o hoďku dřív bude jezdit na kole, a upocený, zmačkaný pak jednat se zákazníky či úřady.

Takže bych ještě přidal jednoduchý dotaz pane "milý". Tím, že jste odhalil svůj ročník jste se zachoval úctyhodně a smekám - to na jedné straně, ovšem na straně druhé jste si dle mého názoru docela shodil předcházející tak dlouhý a bohatý úvod do světa Vaší architektury, kdy jsem nabýval dojmu, že Vám musí být alespoň 50 let a učil Vás ještě sám Karfík.

Takže mě by docela zajímalo, nakolik jste ve svém věku schopen ty mladé absolventy - dle Vás asi zatím nenaplněné nádoby - naplnit. Pokud jste tak strašně zkušený už teď, pak Vám upřímně závidím ten fofr a čest těm pánům architektům, kteří Vám jistě bez mzdy věnovali tu investici do budoucna... Nebo jste takový velký samouk?
Zřejmě jste dnes připraven mladým uchazečům o zaměstnání nabídnout pracovní místo v kanceláři, služební počítač, mobil a vůz, aby mohli jezdit na Vámi realizované stavby, kde se budou učit "do budoucna". Jistě je zaměstnáte na pracovní poměr, nikoliv na živnost....

Nebo jsem domýšlivý? Ale pak se nedivte, že možná i oni jsou domýšliví a docela brzy se začnou ptát, kolik že za to vlastně dostanou, aby věděli, jak bude vůbec jejich život vypadat. A nedivte se, v televizi i na internetu jim totiž celá krásná léta mládí (mimo jiné promrhaná ve školních lavicích) vtloukali do hlavy, že žijí v úžasné společnosti, kde stačí chtít "být" a máte peníze i svobodu. A tohle jsou vysokoškoláci, tedy lidé, kterým pomalu táhne na 30, nikoliv maturanti s pomačkanou šlajfkou z dědova šatníku a hlavou plnou letních radovánek! To si mnozí zaměstnavatelé neuvědomují.

Mám obavy, že za chvilku bude normální už i přispívat zaměstnavateli na nájem a platit mu každý měsíc startovné (vždyť ta práce je vlastně taková soutěž pro mladého člověka). On ten život cosi stojí a do 40 let Vám na almužně nikdo čekat nebude.
Školy palmexman 07.11.14 00:53
Klienta s penězY bych potkat nechtěl! Pokud by to nebyl oduševnělý dyslektik...
Loni jsem měl zkušenost se školní produkcí a musím říct, že to byla bída, ač ten vedoucí ateliéru jen opravdu výborný jak po stránce pedagogické, odborné i osobní. Ta školní produkce měla prezentovat mladé architekty a v reálu jsme byli rádi, že 2 z 10 návrhů byly použitelné.


to "takyarchitekt" takyarchitekt 07.11.14 04:48
Vazeny plagiatore. Prosim, vsunte si svuj mozek alespon do prvni rychlosti a vymyslete si SVE vlastni jmeno. Obavam se, ze Vase ulety (vcetne pravopisnych chyb) jsou pricitany na muj ucet. Cemuz jsem nerad. Dekuji.
"pražská povalečská rádoby intelektuálská smetánka" cit. MZ Liška Bystrouška 07.11.14 10:32
Příliš mnoho kohoutů na malé "mělké" pískoviště, o jejich plodnosti v těchto končinách (na stáří nehledě) ani nemluvě.
Škola - fabrika na brojlery (maso na porážku) - starý chromý krocan se směje.
pro EVO "milý" 07.11.14 12:02
Děkuji za reakci, ať už je jakkoli kritická

Cítím se povinen odpovědět a vysvětlit. Od druháku nebo třeťáku na vysoké škole jsem začal pracovat na ŽL pro jeden z velkých pražských ateliérů a vedle toho jsem si sám sháněl vlastní projekty s tím, že mi dělal odborného garanta a autorizovaného razítkovače jeden starý a dobrý regionální architekt. Nezapírám, že měsíční plat juniorského architekta pro ten velký ateliér zvučného jména byl mnohem vyšší, než celý honorář za rodinný domek pro známého, ale začíná tak zřejmě každý a asi je to tak správné. Razítko jsem platil láhví dobrého vína v barvě podle sezóny a s architektem jsme strávili poměrně hodně času promýšlením toho, zda zvolený detail je ten správný, jestli dům je vhodnou součástí krajinného rázu nebo městského prostředí... takový poučný doplněk toho, co jsem slyšel ve škole, a důkaz toho, že teoretizování má význam i v praxi.

Za těch 10 let mám asi 120 samostatných realizací. Něco z toho byly, zvláště z počátku, třeba jen velkorysejší přístavby krytých stání u rodinných domů, teď občas dělám to samé třeba na národních kulturních památkách (kdo ohrnuje nos nad přístavbou krytého stání u rodinného domu, zřejmě svůj názor nezmění, když je to kryté stání u středověkého hradu, že?). Časem jsem začal získávat mnohem dražší zakázky. Největší akce, v nichž figuruji jako generální projektant či hlavní architekt projektu, mají rozpočty v řádu několika desítek milionů (celou dobu sepisování bojuji sám se sebou, abych to nebral jako chvástání, ale jako důkaz o tom, že vím, o čem se bavíme, že jsem si zkusil ledasco a že zkušenosti mám).

Jednou ze zkušeností je, že bez dobrého týmu si větší a skvěle placené akce nemůžete dovolit, prostě na to nemáte čas. Od roku 2009 mám tým, ale stejně musím některé zajímavé nabídky odmítat. O to víc mne to štve v situaci, kdy čtu povýšenecké názory absolventů, že v nich nikdo nechce odhalit toho génia, že nikdo nevidí jejich aureolu božskosti.

Problém je samozřejmě v tom, že je třeba se celý život učit a i když většina architektů "musí" kvůli snaze o uchování "nadvlády" nad stavbyvedoucími a nad řemeslníky působit suverénně a arogantně, je třeba chápat to jako součást kostýmu své role a tvrdě na sobě pracovat celý život, neustále se přizpůsobovat novým požadavkům a nedělat ze sebe víc, než jsme. Což právě většina z potencionálních zaměstnanců nechce a je ochotna to o sobě říci osobně i podvědomě v neochotě si opravovat chyby v příspěvku výše uvedené.

PS1: Pokud se Vám můj komentář zdá vychloubačný, omlouvám se, ale bičujte kvlůli jěmu mé ego, nikoli mou snahu osvětlit, kde jsou možní chyby na straně mladých absolventů VŠ se zaměřením na náš obor.

PS2: Je mi 32 a můj vztah k architektuře je vřelý od nějakého roku 1999. Do té doby mi až na pevnostní architekturu byla ukradená, baroko jsem rád neměl vůbec. Pokud se teoreticky formuji neustále od toho roku 2000, kdy jsem začal studovat až doteď (čili 15 let), nemyslím si, že bych byl nějaké ucho, zvláště za situace, že praxi dělám 12 let a oficiálně na svou odpovědnost 8 let. Líbilo by se mi být třeba šedesátiletým guruem architektury a vyučovat o svém poslání, o svém koníčku i o svém penězovodu na nějaké dobré škole, ale nikoli mou vinou jím nejsem (dá-li Bůh, mohu říci, že jen prozatím). Věk není podstatný, podstatné jsou zkušennosti.

PS3: Nesouhlasím s tím, že by bylo mládí obecně promrhané ve školních lavicích. Možná to platí u dětí bez zájmu, ale mrhání časem je důsledek špatné motivace ze strany vnějších sil a nízké odpovědnosti za svůj život ze strany vnitřních sil. Pokud to tak je, tak si ten někdo ještě jako dítě kazil život, ale plakat kvůli tomu přeci nebudu a budu do své party chtít toho, kdo se o vzdělávání zajímal a zajímá i nadále.

PS4: Upřímně mi fofr až tak nezáviďte. Dal jsem si zásadu, že na prvním místě bude má rozrůstající se rodinka a na druhém hned architektura, pak dlouho dlouho nic. Pořadí se k nelibosti mojí i manželčině neustále mění, pracuji víc, než bych chtěl a když se finalizují tři projekty najednou, přechází fofr ve stres. Což je důvod, že jsem začal hledat posilu. Zmírnit tempo jen tak nejde, pokud jsou na Vás závislí další lidé, a pokud začnete být dostatečně známý, blbě se vysvětluje příznivcům z řad dlouhodobých investorů, že musíte jejich tendry čas od času odmítnout.

PS5: Domýšlivost mi nevadí, také si za mnoha různými přezdívkami domýšlím, kdo je student, kdo architekt v plné síle, kdo pedagog nebo kdo jen kibic (není míněna dvojice výborných Karlů Kibiců) a kdo jen hrozný šťoura. Bylo by krásné, zrušit anonymitu, ale pak by člověk nemohl mluvit o svých pocitech a svém vzteku bez rizika, že to připlyne k uším budoucích zaměstnavatelů (chápu hledače práce) tak k uším stávajících investorů (chápejte mne, že si nemohu dovolit veřejně například kritizovat poměry u škol, u úřadů nebo u jiných konkurenčních týmů, takže zůstávám v anonymitě).
takyarchitekt takiarchytekt 07.11.14 15:54
takyarchitekte, jste tak originální, že vám vadí taková univerzálnost?
sorry za hrubky, ale obsah a podstata zůstává.
pro: pan "milý" EVO 07.11.14 19:22
Jsem rád, že jste to vzal sportovně. Nebylo to myšleno jako kritika Vaší osoby, byť to tak mohlo chvílemi vypadat. Ne, Váš výčet dovedností a zásluh neberu jako chvástání, spíš jako docela poutavé a inspirativní čtení a věřím tomu. Vaši kariéru jistě provází velká píle, ovšem určitě i nemálo štěstí a bytí ve správný čas na správném místě a mezi správnými lidmi... Jste NE jeden ze sta, ale tak jeden z tisíce, řekl bych, pokud se Vám vskutku takto daří.

Mně jde o ten princip zaměstnávání a nezaměstnávání mladých lidí obecně, kdy si část naší společnosti neuvědomuje, že když někoho zaměstnám, nesu odpovědnost i svým způsobem za život toho člověka, protože on mi věnuje svůj čas, svoji energii. A na rovinu, máme snad ještě něco cennějšího? Zaměstnavatel se neskutečně zajímá o každý šproch na uchazeči a uchazeč se nemá zajímat, co mu vlastně nabídne zaměstnavatel? Je to oboustranný obchod, nikoliv jakási milost ze strany zaměstnavatele. Hřeší se prostě na nedostatek míst.
A pokud jste úspěšný architekt a přesto si nemůžete dovolit dát absolventovi rozumný nástupní plat s vyhlídkou růstu, pak není nejsprávnější hovořit o úrovni absolventů, ale o úrovni společnosti (stát-školství-kultura), protože ta je zodpovědná za vědomosti a schopnosti těch absolventů i za to, že vy je jako činorodý a vytížený odborník věnující se tak vznešené (měla by být) profesi jako je architektura nejste schopen zaplatit.

Není v pořádku, že se tu v ateliérech handrkují okolo platu pokladních v supermarketech. A nakonec radši vezmou za vděk pouze studenty a brigádníky. Mrkněte tu na nabídky práce. Kolik je tam nabídek prostého ražení: "Hledáme architekta." Kolik? Vždycky je to jaksi jinak a hlavně radši student a nebo naopak odborník s nekonečnou praxí (jistě ho za to dobře odmění). To je prostě katastrofa.

Jinak anonymita je v těchto diskuzích výborná věc, pokud je udržíme v mezích slušného chování. Díky utajení se tu bavíme otevřeně, dozvíme se mnohem více a rychleji prokoušeme k jádru věci.
úvaha na trošku jiné téma, ale kam jinam s ní, že? "milý" 07.11.14 22:22
Já se postupem času srovnávám s různými způsoby, jak nahlížet na to, co je architektura, co je stavitelství, co vlastně je spojeno s tím naším průmyslem a uměním. Nakolik je ještě dnešní standardní stavební zakázka architekturou, pokud tomu tak je, nakolik může být architektura uměním v tom významu niterného puzení k tvorbě. Nakolik je vlastně soudobé umění jako takové (jehož jedním dílkem je umění architektury) tápající, nalézající, provokující, živé? Nakolik má architektura být provokujícím uměním niterným a na kolik "aplikovaným" tzn. užitným uměním, případně až uměleckým řemeslem?

A nakolik se zbytečně snažíme dostat architektonično do staveb, kde historicky nikdy nemělo co dělat? Můžeme obdivovat Turbinenfabrik, že vůbec vznikla, ale asi není pěkné vytýkat průmyslníkům, že jejich dnešní fabriky jsou nikoli efektně, ale efektivně krabicoidní. Ve chvíli, kdy zabrousíte do památkové tvorby, zjišťujete, že většina památkářů si váží zachovalé lidové "architektury" hlavně proto,že se vůbec dochovala, nikoli kvůli kompoziční estetické hodnotě. Nabízí se otázka, pokud historicky nebyla obydlí prostého lidu vznešenou architekturou, proč bychom se měli pohoršovat my, že dnešní plebejci nebydlí v architektonicky hodnotných domech a že v demokratické společnosti se ani střídmí patricijové nějak extrémně nesnaží vyčnívat.

Často se Vám stane (případně stává u těch činných), že jste sami v sobě rozpolceni loajalitou vůči svému poslání architekta a loajalitou vůči investorovi. Pokud máte před sebou investora nepolíbeného múzou architektury, můžete buďto protlačit svůj návrh stavby jako ten nejlepší, nebo strávíte hodiny a hodiny na pochybách a kontrujete sobě samému, jestli to, co do stavby vkládáte, je to, co je uživateli přínosem, jestli to vůbec odpovídá jeho možnostem a jeho budoucímu rozvoji a hlavně, jestli máte právo mu vytvářet architekturu z něčeho, z čeho chce mít on pouze precizní stavbu. Pokud má klient svůj vkus, je to fajn. Pokud šel vkus mimo něj, můžete být citlivý a nějak jej úspěšně k něčemu navnadit, nebo jeho smysly omámit a naučit jej myslit si, že bude šťastný v černobílých variacích ze skla, korianu a nerezu.

Úspěšně vyřešit ten rébus, neponičit si vztah sám se sebou, to je něco, co Vás (nás) nenaučí nic jiného, než dlouhatánská praxe. Obrovské množství "velikánů" architektury to vůbec nepochopilo a byli v tom celkem šťastní, na rozdíl od uživatelů jejich díla. Opět to není problém jen našeho oboru. Je to stejné jako s vírou. Když se víra změní v jistotu, je na světě další přívrženec fanatismu. Kdysi mi na mé tápání moudře odpověděl jeden kněz, že kdyby on přestal pochybovat a opětovně se utvrzovat ve víře, přestal by se cítit být vhodným k tomu, aby jiným v jejich nejistotách pomáhal. Nejistý investor potřebuje architekta, průvodce, který chápe jeho tápání a dokáže na sebe převzít části jeho pochyb a utvrzovat jej. Bohužel velké množství architektů vidí svět černobíle (míním jak filozoficky, tak v jejich oblíbených barevných škálách) a sebe vidí jako pevný maják dokonalé estetiky a typologie. Dokonalí, z podstaty věci nekompromisní, někdo by škaredě řekl až arogantní. To je ovšem FATÁLNÍ chyba, která nám lidi odhání do architektonického ateismu.
Zoufalé požadavky Hoptrop 08.11.14 10:17
Jedno malé ťuknutí.
Z nabídky inzerátů v posledním týdnu jsem dostal dojem - na základě získané odpovědi, že jsem i s praxí po studiu vlastně nezkušený. Ne proto, že bych neuměl náležitosti zajetého architekta, ale proto, že neovládám nejaktuálnější bim software. Není to první odpověď tohoto druhu.
Pak se ale musím zamyslet, když tedy nejsem pro někoho použitelný jako architektonická síla, tak proč u nás nevznikne vysoká škola na zaučování v kreslících programech.?
Protože pak nemá smysl architekta pro naše kanclíky vůbec dělat.
Tyto požadavky pochází z kanceláří, které oblizují zadek někomu, kdo je ze západu nechává dodělávat svou práci, a proto předpokládá okamžité používání nových programů.
Každá kancelář si posléze zvolí, který software používá a od vás se automaticky očekává, že tedy budete umět všechny kompletně, abyste byl kompatibilní?

"Na zaučování přece nemáme čas. My máme tolik práce, že někoho zaučovat nemůžeme.
Potřebujeme jen ty nejzkušenější profesionály."

IHNED!

Profesionály v ovládání softwaru - tedy ne architekty ?
To je docela zoufalství.
>takiarchitekt takyarchitekt 09.11.14 02:30
Strefil jste se hned na prvni pokus. Gratuluji.
Praxe Ziriath 28.12.14 00:31
Po třech měsících neplacené praxe (neměla jsem na výběr, potřebujeme ji mít splněnou v rámci magisterského studia) propadám pocitu, že 'kolbenka' nebo sedadlo řidiče tramvaje nebudou špatnou volbou. Kdybych se alespoň něco nového naučila- ale to si nemyslím, spíše jsem tam každej den tahala čáry a zadávala příkazy k tisku, nejsem ani o krok blíže umění navrhnout dobrý dům nebo jednat se zákazníkem. Být tam ještě o týden déle, tak...no, představte si nějakého psychiatrického pacienta postiženého kretenismem, jak mu z pusy teče provazec slin.

Nelíbí se mi, že ústav architektury takto nepřímo podporuje zaměstnávání načerno. Není dobré, že škola zprostředkovává kancelářím velmi levnou, řekněme vykořisťovanou, pracovní sílu.Po čtyřech letech studia a s bakalářským diplomem by snad lidé měli mít pocit, že se jim čas a energie vložené do studia začínají nějak vracet. Bohužel kanceláře si platit studentům buď nemohou dovolit, nebo dle nich pro studenty neexistují náklady na život.
Ač závidět je špatné, poměrně závidím studentům těch fakult, jimž dva semestry povinné praxe již byly zrušeny a nahrazeny nějakou výukou. Pokusím se zprostředkovat našemu vedení nějakou zpětnou vazbu.
Situace není o nic horší než v jiných oborech absolventka´14 31.01.15 00:21
To v jakém stavu je architektura a stavebnictví, je jen odrazem stavu celkové situace v ČR. Pročetla jsem se celým vláknem až na konec. Nezanechalo to ve mne moc dobrý pocit, přestože moje zkušenost jako absolventky je zatím spíš pozitivní. Nevím, jak moc se situace za poslední dva nebo tři roky změnila, každopádně práce pro absolventy je. Školu jsem dokončila loni, a většina mých spolužáků je pracuje v architektuře nebo stavebnictví, někteří se snaží dělat na sebe, interiery atp.

Já jsem začala po škole bez praxe. Pracuju v Praze na ŽL, cca 20 tisíc čistého, 180 hodin měsíčně. Práce je hlavně kresličská, takže dělám to stejné jako studenti, co jsou u nás. Zatím jsem toho nového moc nepochytila, ale doufám, že další projekty mi daj možnost získat víc zkušeností. Jediné, co mě štve je ten způsob práce na živnosťák, to je něco, co je dneska běžná praxe, pracovní poměr absolventovi jen tak někdo nenabídne. Neni to ale problém jen architektů. Rozhodně se ale necítím vykořisťovaná jak tu někde někdo zmiňoval, pokud by tomu tak bylo, tak odejdu. Architektura je krásné povolání, ale blbce a olizovače bych kvůli tomu nikde nedělala.

Co máte proti práci na ŽL? xyz 31.01.15 22:09
Čtu si příspěvek absolventky '14 a přemítám, proč by měl architekt primární cíl býti zaměstnán jako řadový zaměstnanec nějaké kanceláře. Sám jsme od roku 2006 registrovaný jako OSVČ, sháním si zakázky sám, sám si stanovuji pracovní podmínky a navazuji smysluplné vztahy s dalšími součástmi systému, požárníky, statiky, energetiky, stavebními dozory atp. Na větší akce oslovím někoho dalšího do holportu nebo jsem sám tak osloven. Nemůžu si tento způsob práce vynachválit a doporučuji to každému, kdo má do budoucna vyšší ambice, než být jen dalším párem rukou jednomu řídícímu mozku.
architektura erdeco 31.01.15 23:04

Bydlím v novostavbě a v celé ulici využil služeb architekta pouze 1 člověk, ostatní mají typové projekty nebo jim projekt zhotovil projektant. Zdá se mi, že lidé i architekti podléhají dosti trendům. Dnes třeba často staví domy s plochou střechou, tyto domy jsou většinou bílošedé s venkovními žaluziemi a předzahrádky vysypané štěrkem a sem tam nějaká ta tůje či jiný jehličnan. Okna do ulice vesměs žádná nebo úzká vysoce posazená. Do zahrady potom obří velká okna, bohužel vzhledem k tomu, že domy jsou často na rovinatých pozemcích, kde dříve bylo pole a od sousedního plotu jsou vzdáleny povinných 3,5 m, tak tato okna jsou po většinu dne zatažena žaluziemi a před těmito žaluziemi je ještě vysoký laťkový plot...Takto vypadá často novovýstavba v mém okolí. Jak tu někdo uvedl, pokud je v ČR průměrný plat kolem 25 tisíc hrubého a lidé mají sotva na vlastní byt, natož na nový dům (už samotná cena pozemku tvoří často třetinu nebo polovinu z ceny domu, někdy i více), tak se nedivím, že služby architektů nejsou vyhledávány. Ještě dodám, že řada architektů dnes funguje spíše jako obchodní zástupci, tedy architekti specializující se na interiéry. Buď Vám doporučí přímo výrobky firmy, se kterou úzce spolupracují, nebo jsou sami přímo prodejci, prodávají například kliky nebo textilie.


to xyz Winter 01.02.15 10:13
Například to, že při 200 hodinách za měsíc je to trochu nezákonné? Zároveň v téhle situaci značně prekarizuje pracovní trh.
- xyz xy 01.02.15 13:28
To je asi trochu nepochopení, "absolventka´14" pracuje sice na ŽL ale asi denně dochází do firmy a funguje tam, jako kdyby byla klasický zaměstnanec, takže vlastně klasický "švarcsystém", který je nezákonný. Vy pracujete jako architekt - freelancer, tedy skutečné OSVČ.

Každé z toho má své plusy a mínusy. Absolventka´14 pravděpodobně vnímá, že její pozice ve firmě je provizorní a dočasná a ráda by patřila mezi kmenové zaměstnance, kteří mají většinou trvalý pracovní poměr.
absolventka´14 EVO 02.02.15 11:37
Možná se Váš pohled na situaci architektů po škole časem trochu zostří a téměř růžové brýle vyblednou, byť Vám to nepřeji. Jste OSVČ, ale u firmy. Může se stát, že firma přestane mít zakázky, takže ze dne na den "na shledanou". Vy zůstanete OSVČ bez zakázek (asi tak široký okruh poptávajících zatím nemáte, aby Vás to hned živilo) a co budete dělat? Držet si živnost zuby nehty, co to půjde a každý měsíc platit příspěvky, nájem, dokud nezjistíte, že už to neustojíte, protože těch pár bokovek neuživí náklady, pokud nejezdíte za klienty na kole a netelefonujete pouze voláním z okna. Nakonec půjdete na pracák, dokud si nenajdete zaměstnání a tam zjistíte, že podporu Vám vypočítají z výše těch příspěvků OSVČ a ty máte předpokládám na minimu, takže dostanete tak nízkou podporu, že z toho nedáte ani nájem bytu. V ten moment se rozplývá ta pohoda. Já Vám ji neberu, taky jsem to zažil, měl jsem podobný výdělek, ale nemáte žádnou dovolenou, používáte možná vlastní stroj a ten má danou životnost atd. Každý jsme po škole kdeco šmudlali - tu interiér, tu fasádička a zdálo se to skvělé na rozjezd, ale co? To Vás dlouhodobě neuživí a proč by v době, kdy nejsou peníze, nejsou rezervy, měli dát interiér architektovi, když ho levněji navrhne truhlář (mnohem schopnější v praktické stránce nábytku) a fasádu může udělat i stavař (bez urážky vůči jejich profesi - ale klient si vybere barvu, tu šedá, tu červená a je navrženo, k čemu architekt...).
Kolega o nějaký příspěvek výše začal v roce 2006 (ještě ideální doba) je jistě šikovný, ale také se naučil to nejdůležitější v době, kdy se ještě dalo i v malém podnikat a teď z toho může těžit. Ale začínat dnes? Ne ta situace není v pohodě, je TRAGICKÁ a bude horší! A stát to nezajímá, komoru evidentně také ne, školy jakbysmet.
absolventka´14 >EVO 02.02.15 22:56
Máte samozřejmě pravdu, to že mám zaměstnání teď neznamená, že tomu tak bude za rok. Nemám přehnané mínění o situaci, jen tvrdím, že v tuhle dobu šikovný absolvent práci najde (a za přijatelných podmínek). Nic víc, nic míň. Samotnou by mě zajímalo, jak je uplatnitelný architekt po cca 5-10 letech praxe, pokud si nezaloží vlastní kancelář.
Jsem si vědoma výhod a nevýhod OSVČ, a proto se mi nelíbí vynucování ŽL po "zaměstnanci" ze strany firem. Na druhou stranu jsem na to přistoupila, a tak je mi jasné, že bych si na to neměla moc stěžovat.
Celkem by mě zajímalo, jak by podle Vás komora/stát měl situaci řešit. To, že školy podmínky jen zhoršují na tom se shodneme.
Řešení na problémy s uplatněním, které předkládá xyz, tedy aby se architekt (tedy i čerstvý absolvent) stal nezávislým, mi přijde trochu jednostranné, kromě toho, že ne každý po škole je schopný shánět si zakázky sám. Zaměstnání ve větší firmě může mít i své výhody jako je týmová práce, přístup k zajímavým zakázkám, možnost účastnit se soutěží...
absolventka´14 EVO 03.02.15 20:14
Položila jste mi otázku, jak by měli Komora a stát řešit situaci zoufalého uplatnění architektů v ČR? Už tato věta, věřím, sama cosi naznačuje. Ale já si dovolím Vám odpovědět zase otázkami:
Zeptejte se sama sebe:
1)Proč má člověk narozený v ČR, a dále v ní žijící, české občanství?
2)Jste architektka a tato země má Českou komoru architektů - k čemu by podle Vás měla taková komora sloužit architektům či veřejnosti, neboli co by jste od ní jako fungující architektka očekávala?
3) Zkuste si zhruba sesumírovat kolik nových architektů vychrlí každý rok české školy architektury (plus dále školy rádoby architektury) na trh práce. A vezměte v úvahu, udržitelnost úrovně tohoto oboru.
4) Co Vám odpoví většina české veřejnosti, když se jí zeptáte, co je to architektura?

Máte pocit, že pokud tu v oblasti architektury něco nefunguje, můžete za to Vy, mladá architektka sotva se rozkoukávající po absolvování náročného studia? Nemáme náhodou něco jako ministerstvo kultury, ministerstvo školství a pak zmiňovanou komoru? Věci fungují v souvislostech, národ musí být vzděláván, aby poptával odpovídající profesi. Ale zároveň nemá-li lid peníze, nelze očekávat, že bude poptávat práci architektů (což je prestižní záležitost) a je tedy nesmyslné, aby někdo podporoval jejich nadměrnou produkci...
Lepší odpověď pro Vás nemám, promiňte.
Holkám ze školy robert 04.02.15 14:30
bych pro současnost doporučil, aby si spíš trénovaly vaření. Kresliček je spousta, ale ženu, která je rodině schopná něco odevzat, aby hledal ve dne s lucernou.
pro trolla roberta digy 05.02.15 07:52
Ono najít muže, který uživí ženu (aby nemusela sedět nad cadem a mohla stát u plotny), vezme si ji (aby věděla, že to bude trvat delší dobu) a není dnem i nocí v práci (aby teda bylo komu odevzdávat navařené hodnoty), taky není žádná sranda.
absolventka '14 pragmatik 12.02.15 09:47
Možná to pro někoho bude znít tvrdě, ale já děkuji osudu, že naše profese je natolik náročná na primární vstupy a prosazení se v širším povědomí mezi klienty, protože kdyby k získávání zakázek stačil notebook a mobil, pak bych ani jako zavedený architekt neměl zdaleka jistotu, že velmi dobře uživím rodinu. Je nás mnoho, nároky lidí se propadly ke šmoulím domečkům a pokud chcete tvořit kvalitně, žádá si to rozhodně mnohem větší náklady, než cifru, kterou si patlalové rádi a ochotně berou. Příliv nových firem všech těch mladých absolventů ochotných pracovat od rána do noci, lačných po budování skvělého jména a stále ještě bez rodinných závazků (to vše vzbuzuje ochotu pracovat za pakatel - dříve jsem byl taky takový) by nám situaci ještě více zdeformoval, takže buďme prosím pěkně rádi alespoň za to, co tady dnes máme, z těch mladých se protlačí jen zlomek, který postačí k udržování našeho množství v rozumném počtu.
dotazník Tereza Špundová 14.04.15 18:33
Dobrý den, jmenuji se Tereza Špundová a jsem studentkou třetího ročníku Ostravské univerzity, Fakulty sociálních studií, oboru Sociální práce. Píši bakalářskou práci s názvem Sociální práce s ohroženými skupinami na trhu práce. Jako cílovou skupinu jsem si vybrala absolventy škol. Ve výzkumné části se zabývám otázkou, jaké faktory ovlivňují uplatnitelnost absolventů na trhu práce. Dotazníky budu využívat pouze k mé bakalářské práci. Dotazníky jsou zcela anonymní.

http://www.survio.com/survey/d/V9Q6V3X7T5E1G5Y9N
Kdo by to čekal??....aneb Prozření anotherarchitect 13.07.15 10:23
No ne, kdo by to čekal... Doporučuji článek ''Stát vyhodil 750 miliónů korun za firemní stáže'' na novinky,cz http://www.novinky.cz/domaci/374859-stat-vyhodil-750-milionu -korun-za-firemni-staze.html , zejména druhý odstavec, kde se píše: Například u pětiměsíční stáže na pozici architekt, která stála 276 tisíc korun, tvořila práce mentora 71 procent její ceny. Nebylo ale možné zjistit, co přesně a v jakém rozsahu mentor pro stážistu skutečně udělal.. Konec citace. Takže jak víme, absolvent v rámci stáže pracoval zdarma a chudák mentorující architekt si musel ušlý zisk tou nesmírně náročnou a zejména časově vyčerpávající péčí věnovanou absolventovi nechat náležitě nechat zaplatit z veřejných zdrojů. Přeloženo, podnikatel architekt si nejen za často jistě téměř nulový mentoring přišl měsíčně na 40 tisíc, ale ještě mu absolvent zpracoval zakázky, na kterých vydělal další balík. Doufám, že to nikoho nepřekvapuje a ti, kdo naivně stážím věřili, konečně už prozřeli, k čemu ve skutečnosti byly. Můžeme jen hádat, kolik procent absolventů stáží těmito tří-, či pětiměsíčními oslňujícími zkušenostmi omráčí na pohovoru další zaměstnavatele. Tušíte správně...
Nabídka v. poptávka architekt 26.11.15 11:15
V poslední době se objevuje trochu víc pracovních nabídek, většina architektů si pochvaluje, že je více práce. Ale je otázka, zda to tak opravdu je a pracovní nabídky jsou seriozní a ne jen vydírání na Schwarze a na dobu určitou...kde pochopitelně nezáleží ani moc na praxi anebo stážích, ale spíš na ochotě pracovat přesčas a o víkendech. Pokud je stále malá poptávka, nepomůže nic. Na inzerát odepíše 300 nebo víc uchazečů a pak si zaměstnavatel může diktovat podmínky a na většinu odpovědí ani neodepsat. Má o tom někdo více informací? Jaká je situace?
Nabídka v. poptávka architekt 26.11.15 11:43
V poslední době se objevuje trochu víc pracovních nabídek, většina architektů si pochvaluje, že je více práce. Ale je otázka, zda to tak opravdu je a pracovní nabídky jsou seriozní a ne jen vydírání na Schwarze a na dobu určitou...kde pochopitelně nezáleží ani moc na praxi anebo stážích, ale spíš na ochotě pracovat přesčas a o víkendech. Pokud je stále malá poptávka, nepomůže nic. Na inzerát odepíše 300 nebo víc uchazečů a pak si zaměstnavatel může diktovat podmínky a na většinu odpovědí ani neodepsat. Má o tom někdo více informací? Jaká je situace?
Srovnání fakult podle nezaměstnanosti absolventů xy 19.02.16 16:05
http://ekonom.ihned.cz/c1-65169440-ktere-studium-vyrabi-nejv ic-nezamestnanych-problemy-maji-architekti-stavebnici-i-horn ici
to xz paní architektura 23.02.16 23:58
Tak jsme se prokousali až na 15% nezaměstnanost. Právě přemýšlím, jestli ten zaměstnaný zbytek pracuje v oboru, nebo někde roznáší v kostýmu klokana koblihy a do této statistiky byl zahrnut jako zaměstnaný absolvent?

nicneříkající statistika Honza 24.02.16 07:38
15% nezaměstnanost u absolventů architektury je zcela nicneříkající. Řada nich totiž u někoho dělá, ale tak nějak napůl načerno (část peněz na dohodu o provedení práce, část na ruku), aby mohli být zároveň na úřadu práce a nemuseli platit pojištění. K tomu po půlroce na pracáku dostanou dotaci na "rozjezd podnikání", což znamená, že si udělají ŽL a dělají úplně stejnou práci jako před tím, ale na schwarzsystém. Dotace je tučná a bez té fáze na úřadu práce ji nedostanete. Mám několik kolegů bývalých spolužáků, kteří to přesně takhle udělali a považuji to za prasárnu.
Honzo, nebo kdokoliv paní architektura 24.02.16 08:21
Jaká je tedy situace nyní? Dokážete to prosím někdo specifikovat? Pořád stejná? O téhle diskuzi jsem vůbec nevěděla, po přečtení se mi udělalo tak trochu mdlo. Vůbec jsem netušila, že každým rokem chrlí fakulty tolik absolventů architektury. Říkám si, že to možná bude takový začarovaný koloběh. Pravděpodobně i starší architekti nemají moc práce a tak učí na fakultách,, no a aby bylo koho učit a mělo práci , jakožto učitelů, co nejvíce architektů, tak nabírají i hodně studentů, Nebo je na to vyvíjen alespoň tlak a nikdo se tomu nebrání. Takové řešení "po nás potopa". Mladí absolventi už nikoho nikdy nic učit nebudou, když nezískají praxi, takže pro starší architekty vlastně žádná konkurence nejsou, jen zdroj obživy. Realizovala jsem se tak trochu mimo obor a i v něm už se těžko hledá práce, tlačí se do něj ze zoufalství samozřejmě další absolventi, nyní vím proč, Je mi líto, že jsem nešla na strojárnu, třeba průmyslový design, nebo IT, taky by mě to bavilo. I tam se dá dělat kreativní práce.Blbec no
mlady.architekt ubohé se stalo standardem 25.02.16 07:01
jojo, těžké časy krize pominuly, ale těžké časy absolventů neustaly... vše, co se pro ně zhoršilo, se ustálilo a bere se jako standard a kdo nechce, ať nebere realita absolventů tak do roku +- 2005 a těch co přišli po nich se nedá srovnat.. a co teprve těch, co přijdou v příštích letech po nás :-D těch 15% jsou ti, co přiznali, že nedělají architekturu vůbec. zbytek přistouil na nejpodivnější částečné úvazky a nefér podmínky. smutné!
to mlady.architekt paní architektura 25.02.16 12:15
Já jsem se vlastně také stala absolventem po roce 2005. Byla jsem ochotná za minimální výdělek dřít a učit se, bohužel mě nikde nikdo nechtěl vzí jako zaměstnance a na živnosťák jsem odmítala přistoupit. Domlouvala jsem si to spíše na dobu určitou, to se mě pak, jako potenciální rodičky, už tolik zaměstnavatelé neděsili. K definitivnímu odchodu z projekce jsem se rozhodla ve chvíli, kdy jsem si uvědomila, že i velmi zdatní a talentovaní architekti s desetiletou praxí, kterým bych nikdy nemohla v pracovním nasazení a časové flexibilitě konkurovat( chtěla jsem si založit rodinu a alespoň v těch pět odpoledne být už doma) živoří, nebo z nouze někde tahají čáry a jsou na pokraji zhroucení. Jejich soukromý život vesměs nic moc. Která baba by taky chtěla spojit život s chlapem, co po deseti letech praxe domů přinese na hodinu stejně jak prodavač v supermarketu a domů chodí tak akorát přespat. Jejich přítelkyně, které nebyly z profese to samozřejmě nechápaly. Jak taky může zdravotní sestra nebo sekretářka pochopit, že ona se SŠ a klasickou pracovní dobou bez přesčasů, donese stejně, nebo více, jak její nadaný a talentovaný protějšek s náročnou VŠ a mnoholetými zkušenostmi v oboru, který pracuje mnohdy i 12 hodin denně 7 dnů v týdnu. Tehdy jsem si říkala, že je to možná jen dočasný stav, ale jak vidím z této diskuze, situace se ještě více zhoršila a těžko říct, jestli někdy bude lepší. Myslím, že každý architekt by byl ochoten pracovat za minimální mzdu, klidně i deset let, od rána do večera, kdyby měl před sebou alespoň nějakou perspektivu, že se situace zlepší.
15% příšerné číslo a přitom v reálu se mluví o 50... EVO 01.03.16 21:04
ad paní architektura: Všechno, co píšete, by se mělo vytesat do kamene! Pod to bych se podepsal.

ad Honza: Z vlastní zkušenosti vím, že není žádný med, být na pracáku. Pokud jste před tím pracoval v architektonickém oboru, dostáváte mizernou podporu, ze které zaplatíte sotva nájem, protože jste samozřejmě měl mizerný plat. A pokud jste neměl plat a dělal tužku na živnost, tak dostanete na pracáku skoro suché z nosu. Musíte chodit na schůzky, kde vypadáte jako blbec, že jste stále nesehnal práci a Váš obor Vám tam nikdy nenabídnou. Musíte nosit vyplněné formuláře, kam všude jste se hlásil včetně kontaktů a jak jednání dopadla... Po půl roce vašeho zoufalství vás začnou strašit rekvalifikací či povinností ucházet se o jakákoliv místa s maturitou, na která vás budou posílat a nesmíte odmítnout. Být na úřadě práce a při tom vydělávat, to úplně dvakrát nefunguje (určitě ne na přežití). Takže nakonec zase ta živnost za všech okolností je pro vás jediným utnutím této noční můry. A můžete věřit, že vás prostě někdo na tu otročinu za pakatel zase někde přijme a vy si budete hrát na OSVČ. howg
EVO paní architektura 02.03.16 10:27
EVO, myslíte, že se jedná až o padesát procent? Já už se v projekci velice dlouho nepohybuji a bývalí spolužáci žádné pravdivé informace dobrovolně neposkytnou, že. Kdyby se veřejně neprofilovali jako úspěšní, tak o práci nezavadí asi už vůbec, celkem je chápu a páčit to z nich nebudu. Když se optám, tak je všechno super, jsou v balíku a práci mohou přehazovat vidlema . Takže z tohoto si obrázek neudělám. Taky by mě zajímalo, co všechno se bere jako práce v oboru, jestli jenom navrhování, nebo i jiné činosti, třeba publikace, učení na fakultách, mudrování v různých spolcích, komorách..Pokud má architekt kuchyňské studio a prodává výrobky, které nenavrhuje, jen je v nějakém grafickém programu k sobě poskládá, je to vůbec práce v oboru? Je práce v oboru, pokud dělá architekt v projekční kanceláři kresliče, nebo rýsuje spíše stavařinu? Zajímalo by mě, kolik procent absolventů dělá ve své práci alespoň z části své pracovní náplně architekturu, Jinak situace začíná být obdobná ve více odvětvích. Je to hlavně tou debilní politikou, zaštiťovanou dotacemi z EU, že polovina obyvatel ČR musí mít vysokou. Když si vzpomenu na výkony dětí na základní škole, tak ze třiceti dětí jich tam bylo jen tak pět, co měly studijní předpoklady a najednou z nich má asi tak polovina v dospělosti diplom. Ty námitky, že se skutečný talent prosadí moc neberu, protože pokud nemá dotyčný možnost ani ukázat co v něm je, protože nesežene práci adekvátní svým schopnostem, tak nikomu nic holt neukáže. Oni i ti zaměstnavatelé nemohou podle nějakých školních prací poznat kdo na to má a kdo ne, to se ukáže až v praxi. A když si z dvěstě zájemců o práci v jejich atelieru musí vybrat, tak to bude spíš dítě někoho známého, nebo na doporučení někoho vlivného. Protože podle jakého klíče pak tedy vybírat, když má dneska diplom každý blb(nemluvím teď jen o architektuře)
pohled optik 02.03.16 18:52
..čemu se divíte milá paní?
kde jste dosud byla?
statistika studentů "říká", že cca 60 % maturantů jde studovat - potažmo studuje na vysoké škole. pak se nelze divit výše nezaměstnanosti - viz několik odstavců výše o tom : "proč a za kolik ?", když to někdo zaplatí.

divné je také to, že je zde stále mnoho rodin, co jsou schopny živit svého potomka na vysoké vzhledem k naivnímu výsledku, který má smysl zejména u rodin z oboru a finančně schopným okolím. .

hlavně je ale překvapující číst toto forum, do kterého přispívá cca jen pár jedinců.
ostatní asi raději mlčí a souhlasí, nebo se stydí, že jsou nezaměstnaní.?
...anebo asi točí porno, no.

zajímavé také je, že do této diskuze se nikdy nezapojil nikdo z vedení našich velkolepých univerzitek uměleckých zázraků - to si lze vysvětlit buď jen nezájmem, nebo souhlasem se situací. navíc s ohledem, že pod jinými články se to tu hemží žvanily a mlátičkami komorového sena všeho druhu.

a poslední zajímavostí je samozřejmě inzerce - po každém semestru víceměně stejné chobotnice natahují chapadla.
perspektiva "zajetí" je zde dost riziková - nejistá a požadavky nemalé.
tahat čáry prostředním údem bude brzy málo - nejen ty žluté.
není pak tak jednoduché, kam vlastně odepsat.?




kecal nekecal 02.03.16 22:16
Jo tyhle dotace... To jsme ve firmě zkoušeli jednou taky.
Podmínky... mno... Lepší to měli studenti posledních ročníků. Ty podle podmínek měli pracovat za 60Kč na hodinu. To jsme odmítli a dopláceli jim na černo, aby měli aspoň něco.
Horší to měli absolventi. Ti měli dostat ještě trochu méně, ale jedině ve stravenkách. Na to jsme se vykašlali rovnou.
20% z částky sežrala firma, která byla schopná se prokousat nesmyslně složitým procesem získáváním té dotace, protože jinak by jsme dotaci nedostali a další balík sežrala naše práce vyplnit všechny výkazy, tabulky já nevím co.
Celkem vzato jsme na tom nevydělali moc ani my, ani absolventi/studenti. Ale hlavně, že se daně utratili, někdo se přiživil na poradenství a zabavilo se nekonečnou administrativou pořádná dávka úřednictva. Nádhera. Asi jako zelená úsporám - never more.
Upřímná výpověď... architekt 07.03.16 22:31
Vážení přispěvatelé a čtenáři. Čas od času zavítám na tuhle diskuzi a procházím se příspěvky celé té rozmanité směsice absolventů a jejich osudů. Občas se zájmem, občas se škodolibostí, občas se soucitem. Dneska ten soucit převládl a řekl jsem si, že ve chvilce, kdy manželka i děti usnuly, zkusím popsat upřímně a pravdivě (což bych z marketingových důvodů neanonymně si nedělal) genezi své současné situace, kterou považuji za splnění snu. Neberte to prosím (jen) jako chvástání, i když k tomu možná v určitých pasážích nejsem úplně dalek, nepíšu to proto, abych si hladil ego, ale abych popsal cesty, které mne dovedly do situace, kterou bych upřímně přál každému talentovanému absolventovi (pokud by tím v těch spojených nádobách tržní ekonomiky nepoškodil mé uplatnění na trhu služeb, samozřejmě). Třeba to může jednoho namotivovat, jinému ukázat, že na tom v jisté chvilce byl o malinko lépe než já, a že je to tak trochu jeho chyba, že to neukočíroval. Taky tím ale nechci ukazovat jedninou správnou cestu, spíše jen dokázat, že to prostě jde a že i když nejsem slavný a nejezdím ve ferrari, můj sen se 8 let od školy splnil.

Jsem gymnazista, o architektuře jsem začal uvažovat až půl roku před přijímačkami. Horko těžko jsem se narychlo naučil kreslit a v přijímačkách na FA ČVUT jsem zazářil vlastně jen v matematice a při pohovoru, jinak průměr až podprůměr. Při studiu jsem měl pár předmětů, v nichž jsem exceloval, zbytek byl o trojkách. Právě matematiku, kterou jsem z gymnázia považoval za nejsilnější, jsem si musel zopakovat a i když mne kvůli ní "vyhodili dveřmi", udělal jsem si ji na FSv a "vrátil jsem se oknem". Nakonec jsem tedy v roce 2009 promoval, to už jsem ale měl odpracované tři roky praxe ve velkém pražském ateliéru, kde jsem zpočátku v roce 2006 taky dělal podržtašku za 120 na hodinu, ale okolo roku 2008 to už bylo 250 Kč a odpovědnější práce. Samozřejmě na živnosťák, průměrně 27 tisíc superhrubého (student to má vlastně čisté) nikdy jsem to ani nepovažoval za špatné. Paralelně jsem totiž dělal své vlastní zakázky. Nejprve dům svých rodičů, pak rekonstrukci starého domu, který jsme museli prodat, abychom si mohli dovolit novostavbu jinde (projekt byl docela výhodným bonusem pro nové kupující). Pak pár kamarádů z mého širokého okolí. Nic megalomanského. Jsem z venkova, takže jsem si našel jednoho lokálního guru, starého architekta, který mi razítkoval výkresy, vždycky je ale pořádně pokritizoval a ve většině výtek měl pravdu. Takhle jsem si do dokončení školy udělal pět rodinných domů, pro známé nebo jejich známé, zhruba 50 tisíc za kus. Což bylo v roce 2009 docela motivující, takže jsem si ihned po zaschnutí inkoustu na diplomu živnosťák rozšířil z grafických prací na projektovou činnost ve výstavbě a obešel všechny ateliéry v nejbližším krajském městě. Původně jsem uvažoval o tom starém guruovi, ale časem jsem získal pocit, že má svůj svět a nerozuměl jsem jeho ekonomickému řízení ateliéru, když i on sám si měsíčně přišel na zhruba 17 tisíc čistého měsíčně a jeho lidé přiznávali, že kdyby nejezdili do práce na kole, nevyšly by s platem. V drtivé většině ostatních ateliérů nebyly kdovíjaké podmínky, ale u jednoho perfektního architekta jsem měl oprávněný pocit, že bych mohl zapadnout a tvořit věci, o kterých se mi ani nesnilo. Zaměstnat jsem nechtěl a ani jim to nebylo proti srsti, měli občas hodně takové té méně kreativní práce, já chtěl dělat spíše individuální kousky, takže jsem si dělal vlastní akce sám a na velké a zajímavé akce jsem se spojili do sdružení. To se vyplatilo... díky tomu, že jsem spolupůsobil v dobrém ateliéru, udělal jsem si dobré jméno a brzy i dobré známé v institucích a firmách, kteří dobře pochopili můj styl práce a moje vyjadřovací prostředky v architektuře, takže mi začali sami nabízet účast v tendrech. Velmi často se mi dařilo díky opravdu nízkým nákladům vypočítat cenu tak šikovně, že jsem jen o malinko podlezl větší týmy (když člověk pracuje doma, obědvá doma, jezdí rodinným autem, počítač má ještě z doby studií a software jen ten nejnutnější, nejlevnější nebo ten, co se i pro komerční užití distribuuje zdarma, tak toho opravdu moc neutratí - vzpomínám si, že když jsem dělal dům na druhém konci republiky u známých známého mých příbuzných, jezdil jsem tam vlakem, přespával v jejich dětském pokoji a chodil všude pěšky). Také je docela dost zakázek, které legálně lze zadat tzv. z ruky, což jsou sice drobky, ale začít se tak dá. Udělal jsem tak docela hodně v různých školách, městských úřadech a podobně (dneska jim tyhle drobky dělám zase skoro zdarma, ovšem ne proto, abych tam nepustil konkurenci, ale aby si udrželi jednotný výraz a proto, že ta trocha invence prostě za moc nestojí). Teď je na místě asi zdůraznit, že jsem nikdy ani náznakem nešel do jakékoli černoty, podmáznutého výběrového řízení nebo nepřinesl jediný milý dáreček nějakému svému zadavateli.

Někdy okolo roku 2013 to začalo akcelerovat, byl jsem už v situaci, kdy jsem samostatně řešil i zakázky nad 5 milionů a v týmu okolo 20 milionů, takže ročně jsem měl příjmy zhruba 400 tisíc, což není nejvíc, ale jako živnostník jsem opravdu velké daně a odvody na pojištění neplatil. V roce 2015 se mi díky dobře a zajímavě pojatému webu a marketingu okolo něj začaly zakázky docela hrnout, takže jsem trochu omezil tu týmovou práci a začal jsem si z těch soukromých akcí vybírat jen ty nejlepší. Nešel jsem už prakticky nikdy pod 100 tisíc za akci, když se dívám na to, kolik by brala moje vysokoškolsky vzdělaná žena ve své předmateřské profesi, kolik berou mí rodiče ve státní správě a školství, že si občas i říkám, jestli je ta disproporce normální. Ze socialistické nálady mne do tržního prostředí vrací tři věci: práce pro prachatější klienty, kteří si občas zaslouží být lehce proškubáni, nějaké to dobrovolnictví, které bych být zavalen špatně placenou prací nestíhal a fakt, že jsem měl úplně stejnou startovací čáru než kdokoli jiný.

Přijde ještě někdo další se svou kůží na trh?

Docela mne zajímá, jestli je můj příběh spíše výjimka, nebo jsem jen jediný z velké masy, která si v klidu poklidně maká. Taky je možné (občas se toho trochu bojím, ale je to podobné jako takový ten noční sen, v němž mám pocit, že jsem už dostal diplom, ovšem jen pod podmínkou, že si na poslední pokus musím dodělat matematiku, kterou jsem si ale nestihl zapsat atd. atd.), že můj život až tak dokonalý není a že to je naopak podle Vás zoufalé, pracovat sám jako řemeslník, s klapkami na očích, a nechat kolem sebe tryskem utíkat větší a vznešenější architekturu.
Status report Winter 09.03.16 20:39
Tak jo, na žádost archtekta se tady vypláču nebo co: asi před půl rokem jsem se dostal do fáze, kdy se mi při 240 hodinách za měsíc za 16 tisíc čistého začal rozpadat život (ať už rodina nebo zdravotní stav). Rozhodl jsem se z oboru odejít a přesedlat na konstruktérskou činnost. Současně beru za přísně striktních 40 hodin týdně beru průměrnou mzdu (za zády se mi všichni kolegové smějí, že pracuji za suchý chleba),

Zbytek času věnuju architektonickému meloušení za dumpingové ceny pro zábavu. Uvědomuji si, že tím snižuji cenu architektonické práce, ale mám to už ryze jako koníček. Současně využívám kontaktů, které jsem si vytvořil během architektonické praxe.

Odchod z etablovaného architektonického provozu mě příliš nemrzí, protože konečně mám příležitost stýkat se s jinými lidmi než architekty, nemusím si vymýšlet konceptuálně morální kecy a předstírat, že mě vykořisťování baví. Konečně k práci (ať už hlavní nebo meloušení) můžu přistupovat jako k práci a dělat ji dospěleji.

Rovná startoví čára je naprostý nesmysl.
Kolik je v ČR architektů? Pavel 12.03.16 16:03
Gratuluji Winterovi k normální práci, rovná startovní čára je samozřejmě blbost.

Nevíte někdo, jak zjistit skutečný počet všech architektů v ČR? (Autorizovaní jsou jasní, ale i neautorizované, včetně absolventů).

Zajímal by mě přepočet na obyvatele, i když vím, že je k tomu třeba přidat i stavební inženýry, kteří legislativně mohou vykonávat stejnou práci.

Takže jestli je cca 3500 autorizovaných, cca 10000 neautorizovaných, cca 15000 stavebních inženýrů (pozemní stavby) = 28500 projektantů / 10 500 000 obyvatel, tj. 1 projektant / 370 obyvatel ... a to je docela brutální ... v Číně je 1 architekt na cca 40000 obyvatel (ale budou v tom jen autorizovaní).
co je špatného na velkém počtu architektů? Martin 13.03.16 18:29
Proč by mělo být tak tragické, že je v ČR zhruba jeden architekt na 3000 obyvatel? To máme třeba čtyři v Roudnici a po třech v Semilech nebo Třeboni. Nepřijde mi to nějak nadnesené. Pokud si stěžujete, že jste nahraditelní 15 tisíci autorizovanými inženýry, bude to zřejmě proto, že neumíte pořádně to, co dělá z architektů tu unikátní profesi. Napadá mne, že rozdíl mezi správným architektem a stavařem je v tom, že správný architekt udělá dům nejen pevným a odolným, ale také hezkým, duchaplným, ekonomicko/ekologicko/socio/filozoficky na výši a hlavně skvěle provozně vymazleným. Sorry, ale moc z těch realizací, které v poslední době architektonická obec oslavuje, rozhodně nenaplňuje všechny zmiňované vlastnosti zrovna na 100%. A když špička ledovce je jen "hodně slušná", jaký je zbytek toho nejlepšího z tvorby od těch 3500 architektů? Mimochodem, myslím si, že by architekt bez autorizace neměl mít právo vůbec samostatně produkovat, podle mne to odporuje zákonům a osobní odpovědnosti za dílo. No a prokazovat odbornost pouhými třemi lety praxe pro zřízení vlastní živnosti je také dost na hraně, takže se nedivme, jak se v ČR projektuje.
startovní čára? Honza 13.03.16 19:20
Prosím, vysvětlete mi, co myslíte tím, že rovná startovní čára je nesmysl? Tedy v reakci na "architekta", který píše, že neměl lepší startovní čáru než kdokoliv jiný?
Autorizujme! Winter 13.03.16 21:44
Ale prosím vás, sám píšete, že 15000 tisíc autorizovaných inženýrů produkuje odpad - a pak se odvoláváte na institutu autorizace? Tak ja kto teda je?

Jestliže autorizace měla smysl v institutu tovaryše, dneska je to jenom nástroj na grindování levné pracovní síly a udržující exkluzivitu práce v etablované generaci.

A odvolovávat se na morální hodnoty je přesně ten morální kýč, který se nakrásně rozpline při pohledu na získávání zakázek, projektovou přípravu a výslednou kvalitu dokumentace. ne nadarmo se říká, že morálka je poslední argumentací selhávajícího systému.
pro Wintera, cílil-li tedy svou výtku na mne... Martin 14.03.16 01:11
1.) Nepsal jsem vůbec nic o tom,že by 15 tisíc stavařů s autorizací produkovalo odpad. Pokud jsem psal o srovnání kvality práce správného architekta s inženýrem, míním tím fakt, že inženýra na VŠ nikdo nepřipravoval, aby do domu vkládal genia loci a vytvářel ve fasádě rytmus, v plochách gradace a pěkně srovnával spáry s osou místnosti. Pokud neumíte klientům vysvětlit, že právě to dělá jejich dům domovem, zatímco výsledkem práce stavaře je stavba, pak je chyba zřejmá. Měl jsem vždycky za to, že architektura je něco jako celostní medicína, zatímco stavaři působí "pouze" jako specialisté (chirurg, dentista, stomatolog, psychiatr nebo třeba urolog). Tedy že rozumí svému oboru do nejmenšího detailu, ale neumí objekt prozkoumat a vylepšit po všech stránkách, jako architekt/celostního lékař.

TEDY BYCH SI SILNĚ VYMÍNIL, ABY MNE NĚKDO SPOJOVAL S POHRDÁNÍM INŽENÝRY
(ostatně každý pořádný architekt má také v titulu slovíčko ing.)

2.) Osobní odpovědnost není otázka morálky, ale trestního práva. V paragrafu § 2630 NOZ je to poměrně pěkně definované, na rozdíl od zákoníku předešlého. Setkávám se ve své profesi s mnoha pracemi mnoha architektů a projektantů, z nichž zpracovávám výstupy pro další práci. Dost často nazatím na tragické chyby, zásadní vady projektu, které kdyby se realizovaly, měly by v ideálním případě dotáhnout fušérského architekta k soudu. Bohužel, většinou jde o neautorizované autory s vypůjčeným razítkem někoho, kdo práci svého svěřence vůbec neprocházel. Pro zajímavost u obdélného rodinného domu kóty na severní fasádě a na jižní fasádě tvoří v součtu rozdíl půl metru, ve skladbě střechy je prohozená parozábrana s difuzní fólií, už jsem si celkem zvykl na fakt, že se navrhuje zateplení ytongu lambdy poměrně tenkou vrstvou polystyrenu, že se dveře otevírají pod schodiště do sešikmení, o tom, že plocha chodeb je v součtu větší, než plocha obýváku, ani nechci psát a stálicí je i naprosté pohrdání požární bezpečností.

OSOBNÍ ODPOVĚDNOST NENÍ O MORÁLCE, ALE O TOM ZABRÁNIT SÁM SOBĚ ZNEHODNOCOVAT LIDEM JEJICH MILIONOVÉ INVESTICE.
Vrah se našel! Winter 14.03.16 07:34
Martine, buďme k sobě upřímní, váš příspěvek vyzníval negativně. Ale popravdě, bědování nad stavem toho či onoho je v podsatě lidské a přirozené a je to už spíš jen takový zvyk, takže já se omlouvám za ostrou reakci a tak. Ae zeptejme se na jedno: kdo je porušuje zákon víc? Ten, který si razítko koupí nebo ten, nebo ten, který ho prodá? Opět, nebýt autorizace k ničemu takovému jako kupčení s razítky nedochází.

Autorizace JE, podobně jako patentové právo aj., přežitek z doby jiných produkčních a výrobních vztahů a v dnešní době nezaručuje vůbec nic nikomu, jenom selektuje přístup k zakázkám
neni to tak zlý art 05.04.16 11:56
Ok, tak trochu optimisticky. Absolvent, měsíc po promoci . 6 pohovorů během měsíce, z toho 4 nabídky -2xhlavní pracovní poměr-dovolená, důchod, teambuilding:D (u velkých ateliéru) 2x na švarce. nepovažuju se za nadprůměrně talentovaného, rozhodně ne. Při škole jsem poslední 3 roky pracoval - 2 jako kreslič v projekci, rok v atelieru-víceméně taky jako kreslič, když byl čas, škola měla ale přednost vždy. Umím hezký vizošky...
Závěr, cení se snaha při škole něco dělat (i když jako kreslič se toho moc nenaučíš). Kvalitní vizualizace jsou jednou z věcí kterýma můžeš starší generaci trumfnout-takže pro kancelář je zajímavý přínos když je ovládáš...kdo ještě studuje, at si najde job kdekoliv v projekci/architektuře a vedle navrhování v aťáku ať piluje Vray, Photoshop atd...
PS: nedeprimujte...
re: není to tak zlý Dodo 05.04.16 18:46
A co cenově? Vychází lépe švarcsystém (i s dlouhodobými ne-perspektivami) nebo HPP? Všechno v Praze nebo jiném velkoměstě? Jsou velké rozdíly mezi velkými a malými ateliéry?
Plat architekt 08.04.16 11:12
No tak hurá, snad se situace zlepšuje, i když pro nás střední generaci to asi nebude tak snadné...Ale taky důležité je za kolik a kolik hodin neplacených přesčasů atd...
re: Plat art 09.04.16 12:06
jo tak peněz moc není, ale první roky sou těžký v každý profesi, snad krom IT...ve dvou z nich dokonce nabízeli placený přesčasy, jednou dokonce za 1,5 mzdy..takže asi bych si nedělal obrázek podle pár špatných zkušeností několika lidí tady...samozřejmě malý ateliér o 3,4 lidech práci na HPP nabídnout nemůže, neví se co přijde příští měsíc a prostě si to nemůžou dovolit..zase někomu ta svoboda vyhovuje.. řekl bych že sou asi 2 schůdný varianty, HPP u velký firmy, s jistotama co k tomu patří, nebo živnosťák u malýho atáku, kde je člověk placený od hodiny, chodí kdy chce a může občas pracovat doma, využívá výhody svobodnýho zaměstnání..... Pak je tu třetí možnost, kdy člověk pracuje na živnosták, ale je placený za měsíc, nehledě na přesčasy, má pevnou pracovní dobu a vůbec všechny náležitosti HPP, až na to, že si vše platí sám a nemá prakticky dovolenou. A tohle fakt nebrat..setkal jsem se s tím jednou.
ad ART: a přesně tak to většinou je EVO 11.04.16 09:29
ad: "Pak je tu třetí možnost, kdy člověk pracuje na živnosták, ale je placený za měsíc, nehledě na přesčasy, má pevnou pracovní dobu a vůbec všechny náležitosti HPP, až na to, že si vše platí sám a nemá prakticky dovolenou. A tohle fakt nebrat..setkal jsem se s tím jednou."

A přesně tak to většinou je a nemáte možnost odmítnout... Můžete být rád, že vás vezmou. Ta svobodná verze asi neexistuje - nemůžete dělat pro ateliér na dálku, pokud nejste mistr světa. Pokud jste, budete dělat pro sebe...
kolik architekt 11.04.16 10:42
Dotaz zněl za kolik to vychází, na HPP a na živnosťák? měsíčně.
kolik? EVO 11.04.16 13:10
Plat: Abych se vyhnul popisování strastiplných cest k přežívacímu minimu, řeknu za sebe tolik:
Moje dosud nejvyšší mzda v životě byla 23 tisíc hrubého a tu jsem měl u dobře zavedené a fungující arch. kanceláře před cca 7 lety - tehdy ještě coby bakalář. A to jsem byl opravdu zaměstnancem se všemi zákonnými "benefity". Žádná mzda stylem půl oficiálně a půl na ruku apod. A přitom tehdy vrcholila krize ve stavebnictví. Já pak s čerstvým titulem architekta odešel vstříc "vlastní svobodě"... Takové peníze jsem tehdy považoval za rozumný začátek, nikoliv dostatek pro další pokračování. Teď si na ně ještě rád nejednou vzpomenu...
to EVO architekt 11.04.16 17:15
EVO má naprostou pravdu , tak to je u většiny případů (znám plno kolegů a kolegyň - to není jen zkušenost jednotlivce) anebo ještě hůř a to že např. když ráno přijdeš řeknou, že dnes práce není ať přijdeš pozítří anebo si zavoláš, což je opravdu skvělé, když minimální sociální zdravotní se odvíjí od průměrného platu a platí se ať něco vyděláš anebo nevyděláš měsíčně, stejně jako nájem, elektřina, topení atd.
neni to tak zlý art 12.04.16 07:57
20 hrubýho plus přesčasy...ok, vemu si to k srdci kdybych se chtěl někdy dát na volnou nohu..ps svobodná verze existuje, ne všechno co ste nepotkal fakt neexistuje...je to celkem běžný u studentů architektury, často to pak chvíli provozujou i čerství absolventi...tím asi taky končím, přijde mi že tu je pár lidí co si tu budou vylejvat vztek at se děje co se děje...běžte psát komentáře na novinky.cz, tam vám daj za pravdu že je všechno na *** a může za to zlej svět...
art architekt 12.04.16 17:19
Omyl - žádnej svět za to nemůže. Může za to krize a vynalézavost českého človíčka, který vynalezl švarcismus. A stát, který tyto nelegální praktiky nekontroluje a netrestá, i když na to má armádu úředníků. A pak taky školy, které žijí z příspěvků na jednoho studenta s filosofií a po nás potopa. Uplatnění absolventů se jich netýká. Je nesmyslné vyrábět profese, které nejsou potřeba, ale když je o studium zájem, tak proč ne. U nás je možné všechno. Je svobodná vůle každého se správně rozhodnout. Ale pochvalovat si, jak je to skvělé a kolik nabídek na HPP všude je a jak není problém sehnat job je nehorázná lež.
realita architektka 12.04.16 17:54
Podle mne to tak bohužel doopravdy je. Realita je krutá, možná ještě horší než se tady popisuje. Zaměstnání na HPP sehnat téměř nelze (leda tak za minimální platy anebo na úřadě) a všechny ateliery vyžadují švarcismus, na pohovoru to sice neřeknou na tvrdo a jen tak to nadhodí, ale v podstatě je to jasné, bud ber nebo neber.
realita archteta 13.04.16 22:27
Jak kde. Já pracuji už drahně let na ŽP, prtože se mi to vyplatí, ale ve stejném týmu jsou i mladý holky po škole, které mají standardní zaměstnanecký podmínky a firma za ně odvádí úplně stejné peníze na platy a státu. Mně se vyplatí dělat na ŽP, ikdyž to mám jako hlavní výdělečnou činnost, protože občas učím a pak mi odvody od školy krásně hradí soc i zdrav záýlohy a tím mám z práce mnohem větší peníze v čistém.
dotaz na archtetu paní architektura 02.05.16 14:55
Můžu se prosím zeptat, zda v té firmě, kterou zmiňujete, jsou zastoupeny jen "mladé holky" na HPP, nebo i "staré holky", co už mají rodiny? Ono to o té firmě také mnohé vypoví, když zaměstnává především mladé lidi po škole bez zkušeností a nenechávají si tam starší zaměstnance. V překladu to znamená, že tam potřebují spíše levné pracovní síly na ne moc kvalifikovanou práci, tj. spíše kresliče a absolvent by měl tak nějak počítat s tím, že stejně bude časem odejit, navíc se zkušenostmi, které ho zase tak daleko v jeho karieře neposunou. V opačném případě, kdy by šlo skutečně o náročnější a kvalifikovanou práci, by si zkušených zaměstnanců vážili a nechávali by si je ve firmě, i za tu vyšší cenu. Jak jsou ve firmě zaměstnáni především mladí lidé, mělo by případného zájemce o práci tamtéž zajímat, co se děje s těmi staršími zaměstnanci, pokud firma funguje už delší dobu. Vytvářet si nějaké finanční závazky(hypotéky atd.) u podobných zaměstnavatelů, je velice riskantní.
rodina architekt 03.05.16 13:57
V dnešní době si mladý architekt rodinu pořídit nemůže, pokud jeho partner slušně nevydělává. A o hypotéce nemůže být ani řeč. S 20.000,- Kč hrubého na IČO to dost dobře nejde
archteta re: dotaz 03.05.16 19:40
ano, existují i ateliéry, které na švarce nehrají, ale uznávám, že je to možná hodně o tom, jak práci a život bere samotný šéf. K těm holkám, samozřejmě jde jak o mladé po škole (slovo mladé bylo vypíchnuto proto, aby bylo jasné, že ne všude absolventi pracují na ŽP), tak i o ženy ve věku takřka důchodovém. Zkušenosti získané věkem na stavbě či v projekci jsou nepřenosné (ač to zdánlivě vypadá, že všechno jde mílovými kroky kupředu, beton se míchá už dva tisíce let pořád skoro stejně)
příspěvek pseudoarchitekt 03.05.16 20:03
ahoj, proč se na architekturu nevybodnete ??? ČR má dnes nejnižší nezaměstnanost v rámci EU. V mnoha oborech chybí kvalifikovaní lidé a firmy rády nabírájí zájemce bez zkušeností a mimo obor. VŠ vzdělání a např. znalost cizího jazyka z vás dělají mnohem lepšiho kandidáta než jsou ostatní uchazeči. Hodně strojírenských firem dnes hledá uchazeče z řad středoškoláků, kteří nejsou schopni se naučit anglicky. V nabídce je spousta obchodních pozic, kde se člověk po pár letech dopracuje na více než je průměrný plat. Chápu, že architektura je krásný obor (aspoň na škole) ale pokud si člověk přeje mít určitý "standrad", vybudovat si zázemi a nedejbože založit rodinu, měl by uvažovat pragmaticky. Tak to bylo vždy, ve středověku, v časech světových válek, i za komančů. Aby člověk uživil rodinu, musel leckdy sakra slevit ze svých preferencí a přizpůsobit se době. A dnes to není jinak. Možná jste v záchvatu idealismu šli studovat krásný, zajímavý obor a jste z toho nešťastní. Hoďte předchozích X let do koše a myslete na budoucnost. Najděte si dobře placenou, jistou práci na HPP, kterám zajistí tok finančních prostředků na váš účet. Jestli se vám do toho nechce, Nabízí se ještě druhé vysvětlení: architektura vás baví, naplňuje. OK, věnujte se jí, ale nestěžujte si na peníze. Jen málokdo dělá to co ho baví a bere za to hodně peněz. Většinou je to v protikladu ...
re: pseudo Martin 03.05.16 21:46
Tak to bych podepsal. Každý svého štěstí strůjcem. I student, i absolvent i nešťastný zaměstnanec by si měli uvědomit, že NAŠTĚSTÍ nám nikdo život nelajnuje a neplánuje a nezařazuje do dlouhodobých plánů
pseudoarchitektovi paní architektura 03.05.16 21:58
Díky za tip, do strojařiny dnes tedy utíká i hodně stavařů, těm se bohužel před architekty dává přednost, ale myslím, že na ta středoškolská místa by bylo schůdné se dostat. Taky o tom uvažuji, zatím jsem přicucnutá na cecek státního sektoru. (Jak jinak, s dětmi)
Co se týká financí, tak tu asi většině architektů budu připadat hodně přízemní, ale tak časově náročnou školu jsem nestudovala kvůli tomu, abych brala stejně jako prodavačka.
práce erdeco 03.05.16 22:22
Pseudoarchitekt - ono to s tím nedostatkem pracovních sil není tak horké. Když se podíváte, které profese chybí, tak jsou to řidiči a operátoři ve výrobě a podobná špatně placená místa v ne moc dobrých pracovních podmínkách.
pracovní místa Max 04.05.16 21:11
Erdeco, o těch špatně placených místech bych to tak jistě netvrdil, jsem z ČB a obrovské množství kamarádů inženýrů si nemůže vynachválit práci pro Bosch. Stejně tak je to v okolí Mladé Boleslavi. Česko pořád ještě je strojírenská "velmoc" (nemyslím z pohledů počtu lidí v lisovnách, ale z počtu technologů ve vývoji) a opravdu se zde dá najít pro projektanty spousta senzačních pracovních příležitostí.
pracovní nabídky Trax 05.05.16 14:24
Maxi, a jakou pozici ti architekti v Boschi zastávají?
Bosch Max 06.05.16 01:07
A kdo mluví o architektech? Reagoval jsem na Erdeca a to popsáním faktu, že poptávka po inženýrech jako takových je a že to nejsou špatně placená místa. To se pochopitelně týká hlavně studujících nebo studium si vybírajících. Nad architektem, který pět let od školy stále nemá alespoň trochu jasnou budoucnost, lze už udělat jedině tak kříž.
Bosch Trax 06.05.16 10:17
..mluvil jste o inženýrech - architekti jsou přece taky inženýři ne?
Oni ti architekti většinou jasno maji, jen ta budoucnost je tu jaksi nejasná, ale to chce více životních zkušeností Maxi.
Každopádně vydělat si někde musíte, když ne jako architekt, mlynář, nebo strojní inženýr pracující pro strojařskou velmoc v cizí firmě.
S těma křížkama bych byl velice opatrný, nikdo neví, kdy na koho dojde.
Výdělky architekt 06.05.16 13:33
Každopádně je to smutné. Nízké výdělky, nedůstojné podmínky, odchody jinam a celková degradace jinak zajímavé a náročné profese na pomezí umění a techniky.
vlákno ... ... nálezce 06.06.16 23:54
pokud kdo hledal zmizelé vlákno, jen zmizelo z Top výběru jako dlouho neaktivní, tedy je nyní na světě.
neaktivní??? Architektka 14.06.16 11:02
Co je to za blbost? Visí tam vlákna, která jsou neaktivní déle. Ti spíš vypadá, že se už tohle vlákno někomu přestalo líbit????
dotaz architektka 23.06.16 15:51
Jak to, že ty data příspěvků vůbec neodpodvídají?
jak vypadá situace letos? starší architekt 09.08.16 14:48
Nevíte někdo jaká je situace u absolventů letos? Kolik jich končilo a kolik jich sehnalo job?
uplatnění architektka 14.11.16 11:44
Podle toho jaké inzeráty se tu stále objevují, je to pořád stejně špatné. Protože architektů je strašně moc a ani ekonomický růst jim nepomůže. Pracují pod cenou a odpovídající zaměstnání nelze sehnat. Není divu , když každý rok končí minimálně 1000 absolventů. A potřeba jich je tak maximálně z toho 10%. Je to problém našeho školství. Za každého studenta má škola peníze, tak proč by jich nebrala co nejvíc? Co s nimi pak bude? A že nebudou moci sehnat práci? To nikoho nezajímá. Je to každého svobodná vůle, co si zvolí za obor.
re: uplatnění Narrno 14.11.16 19:24
Přesně tak, školy nemají sebemenší povinnost uměle zvyšovat poptávku tím, že nechají ročně absolvovat 5 a půl architekta. Tohle je osobní zodpovědnost každého, aby posoudil, jestli je či není dost odolný/schopný/talentovaný/tvrdohlavý na to, aby se v tomto oboru uchytil.
Jinak jsem si dal práci a nabídek práce, co nejsou brigády či zaměřené čistě např. na TZB specialisty, je tu jenom zde za poslední týden 27. Hotová apokalypsa.
re: čtenář 28.11.16 11:21
Ten poslední příspěvek je přesně z té rodiny utopií a nadnesených řečí. A vůbec neodpovídá skutečnosti.
re: jiný čtenář - architekt 29.11.16 13:03
Trochu nerozumím příspěvku od čtenáře. Odmítá snad naší osobní odpovědnost za to, že nejsme schopní v oboru najít svoje místečko? Pořád ještě je v nás (přestože většina z Vás se narodila až po revoluci) tolik komoušského myšlení, že budeme házet vinu na Lábuse, Zavřela, Šlapetu a Fantu, kteří nám spiklenecky podsunuli možnost stát se architekty a rozmnožit tak dlouhatánské řady uchazečů o práci?
uplatnění autorizovaná architektka 29.11.16 13:39
A uchytit se, ještě vůbec neznamená , že to je anebo bude navždycky. A po 40 už je opětovné tzv.uchycení téměř nemožné.
druhá strana problému architekt 02.12.16 10:33
Odpovědnost je jedna věc a realita druhá. Když je architektů příliš mnoho a práce málo,tak z toho vyplývá jediné, jsou nuceni nabízet práci pod cenou, aby přežili a to znamená, že jejich reálná mzda klesá. Proč by za to investor měl platit hodně, když to někdo nabízí levněji. Pokud to ještě pokryje režii , tak to může fungovat, ale jak dlouho? Je třeba inovovat hardware software atd. Mzdy v oboru se snižují, kvalita klesá. Kvalitní lidé odcházejí jinam. Prací je nutno se uživit, aspoň tedy pokud nejste rentier.
neblbněte... Marcel 03.12.16 00:13
Náklady na počítač? Mám notebook z roku 2010, stál mne tehdy 14.500 Kč (17,3" 4GB RAM, grafika 1GB, intel Core i5). Na něm autoCad LT už od roku 2005 (45 tisíc před 11 lety, horko těžko jsem se ale ubránil upgradům, jsou nesmírně dotěrní), Windows 7 Home OEM (v ceně počítače) a MS Office 2010 OEM (už si cenu nepamatuji, ale bylo to v malých tisících). Všechno ostatní je freeware. Možná by někdo mohl namítat, že je to takové příštipkaření, ale mně to stačí a pokud je tématem start podikání pro mladé absolventy, tak snad ani nepředpokládáte, že by si měli zajít pro milionový úvěr na vybavení studia
úroveň architektury autorizovaná architektka 06.12.16 10:57
No nevím, jestli to příštipkaření je správná cesta. Snižuje to honoráře pro všechny a tím i kvalitu odvedené práce. Nabízíte práci samozřejmě levněji než zavedená firma se zaměstnanci a legálním softwarem. A pokud nemáte autorizaci je to de facto pokoutnictví.
úroveň Marcel 06.12.16 15:46
Ani Vám nevím, jestli je moje úroveň nižší, ale ručím za to, že je úměrná schopnostem mého mozku mnohem spíše, než schopnostem mého počítače.
úroveň architektury autorizovaná architektka 07.12.16 10:33
V mém příspěvku mi nešlo o úroveň Vašich schopností a schopností Vašeho mozku. Spíš o to, že příštipkaření, pokoutnictví nebo jak tomu budeme říkat snižuje honoráře pro všechny a tím degraduje úroveň a prestiž oboru.
re:úroveň architektury pech 07.12.16 12:38
Můžema vidět nějaké Vaše práce, ať vidíme ten propastný rozdíl mezi kvalitní architekturou od autorizovaných architektů a tou naší?...mám tu zkušenost, že prestiž oboru degradujou spíš matlalové, co si udělali razítko před 20-30 lety a od té doby se nikam neposunuli...viz malá města, kam se mladí nehrnou..
autorizované architektce Honza 07.12.16 13:15
Tak jestli je někdo schopen odvést kvalitní práci na starém notebooku ze studií a s freewareovými programy, doma v obýváku, tak se tomu neříká "pokoutnictví", ale konkurenční výhoda. Jak má jinak šikovný nezavedený architekt začít podnikat, než prostřednictvím nízké ceny? Kdyby nabízel svoji práci za ceny, jakou mají zavedené firmy, ani by si neškrt..
Pokud někdo tvrdí, že výsledkem této "obývákové" činnosti je dílo nižší kvality, měl by to nějak doložit nebo alespoň podrobněji vysvětlit, jak k tomuto závěru došel, protože mě to tedy jasné není.
Honzovi autorizovaná architektka 07.12.16 14:15
Myslím, že si tzv. děláte do vlastního hnízda. Je to trochu krátkozraký názor. Jednou si na mne vzpomenete, třeba tak za 20 let, až se teda jedině díky svým skvělým schopnostem vypracujete a posunete z obýváku k autorizaci a budete mít svou kancelář a zaměstnance a nějací nezkušení, arogantní, namyšlení mlaďasové Vám budou brát práci, protože nebudou mít žádnou režii a budou moct nabízet tu svou pod cenou. Až se pak nebudete moct uživit, tak budete také chtít potírat nelegální pokoutnictví z obýváku. A o kvalitě se nebudeme bavit.
to Honza architekt 07.12.16 15:36
Asi nevíte, co znamená pokoutnictví, podívejte se do naučného slovníku. Znamená to nabízení služeb bez patřičného vzdělání, oprávnění nebo autorizace. Je to nelegální. Žádná konkurenční výhoda. A naučte se pravopis. Architekti jsou sami proti sobě, když se podbízejí s nízkými cenami. Bohužel jim to zřejmě stále nedochází a tlachají o zkušených matlalech apod. A o sobě si myslí, že jsou jediní a nejlepší.
reakce Honza 07.12.16 16:58
Děkuji za "vysvětlení" posledním dvěma příspěvkům. Jen bych chtěl podotknout, že autorizovaný architekt jsem, a dále že nic nelegálního jsem neprosazoval, tedy jestli ovšem nepovažujete za nelegální pracovat doma z obýváku Pokud se zuby nehty držíte slovníkového významu slova "pokoutnictví", tak bych jen chtěl upozornit, že já jsem uvedl, že dotyčná věc pokoutnictvím není. Hezký den.
myšlenka myslitel 07.12.16 21:36
I. můj názor:

ten, kdo 1.) kupuje hardware za 2x takovou cenu, než za jakou je možno pořídit zboží dostatečné, aniž by šlo o výraz prestiže, snobství a tak; 2.) kupuje software, který nezvládne o nic více, než aplikace s otevřenou licencí, to není podle mne úspěšný podnikatel, ale méně úspěšný podnikatel, protože jeho zisk je o patřičné náklady na výše zmiňované zboží nižší.

II. pro autorizovanou kolegyni:

jaké jsou vaše roční osobní zisky, s autorizací, s kanceláří, s týmem za zády? S případným stresem a tvrdým bojem o zakázku? jak si vlastně jako autorizovaná osoba žijete a určitě je to výhodnější, než řešení, které volí "matlové"? Dostáváte se k zakázkám, jejichž ekonomický a kulturní význam přesahuje hranice města? Publikujete, píší se o Vás články? To by totiž podle mne byl ten správný kontrast k pokoutným snahám těch kritizovaných malých architektů z obýváků.
Pohled ze strany profesantů palmexman 08.12.16 07:44
Jen by mě zajímalo, jestli ti neobývákoví renomovaní jsou tak nekompromisní, když si najímají profese. Vesele si najmou státního zaměstnance, který šudlí po večerech pod cizím jménem nebo si rovnou objednají PD za podnákladovou cenu prostřednictvím realizační firmy nebo dodavatele technologie. Samozřejmě vše zaplatí investor.
Novinkou v boji o zakázky je vstup velkých finančních skupin do tohoto sektoru (Agrofert, Penta). Jejich možnosti v boji o zakázku jsou jinde, protože mají možnost křížového financování.
Palmexman to vystihl... Winter 08.12.16 11:18
... asi nejpresneji: na autorizaci nezalezi, protoze v zavodu ke dnu jedou vsichni: mladi, stari, autorizovani i pristipkari. Jedinou cestou je zrusit CKA a potazmo institut architekta. Tim tyhle zabomysi valky odpadnou.
válka čtenář 08.12.16 17:25
Přesně jak je uvedeno v předchozím příspěvku architekti prostě mezi sebou vedou nekonečnou válku a neuznávají profesní sounáležitost jako advokáti, lékaři atd. Jeden druhého napadá a osočuje z nekvality a úplně jim uniká to hlavní. Že se nemohou pořádně uživit a nikdo je nezaměstná.
re Winter mlaďoch 08.12.16 23:27
Já jsem všema deseti pro zrušení povinnosti být registrovaný v ČKA. Copak ona skutečně hlídá, jakou kulturu mají projekty, podle kterých se dnes úřaduje a staví? K čemu je mi být autorizovaný, když pak vidím, jak mizerná je naše konkurence? katalogáče, staří páprdové, obří kanceláře, které mají problém se uživit, jedou jak fretky a pak jdou pochopitelně s kvalitou na samé dno? Myslím si, že odpovědnost za škodu kryje moje pojištění, odpovědnost investorovi smlouva, odpovědnost před úřady vázaná živnost a odpovědnost vůči oboru vysokoškolský diplom. Tak co ještě mi komora FAKTICKY zajišťuje závratného?
válka? architekt 10.12.16 17:09
Dovolte mi malý vklad do diskuse. Znám velmi mnoho architektů a jsem též sám architekt. Nemám pocit, že by mezi námi byla větší válka, než mezi jinými konkurenty, rozhodně mnohem menší, než mezi pojišťovacími agenty a marketéry obchodních center. Většina architektů také neřeší nějaké zaměstnávání, ale pracují nezávisle jako tzv. svobodná povolání, případně jako zaměstnavatelé jiných technických profesí. Můj dojem je ten, že z nouze vymezené v jenom území (Praha) v jedné věkové kategorii (25-30) a v jedné sociální skupině (nižší střední) vzniká frustrace z nedostatku ocenění od kohosi. Je smysluplné ovšem nikoli být frustrován a osočovat systém, ale systém doširoka využívat a hledat poptávku po svém potenciálu. To je pak asi i jediný důkaz toho, zda mám nebo nemám potenciál, zda mám nebo nemám talent obchodnický, tvůrčí, vztahový, zda budu jednou lidmi vnímám jako "pan architekt", nebo řadový absolvent oboru architektura.

K tomu zaměstnávání... udělejte si živnost jako grafikové, tři roky žijte jako kvalitní rýsovači a získávejte zkušenosti. Pak si rozšiřte živnost na projektování, začněte dělat ve spolupráci s dosavadním garantem samostatné práce. Pak si získáte jméno, klientelu, svobodu. Jinak tomu nebylo se mnou, jinak tomu nebylo o generaci dvě dříve (byť třeba za socialismu, také se to jaksi podobně odehrávalo, jen bez svobodného trhu a s o to větším tlakem shora) a nejinak tomu bylo za starého mocnářství i první republiky. Všude chléb o dvou kůrkách a nikde holubi nelétají do pusy již upečení.
Ne... Winter 11.12.16 11:38
....frustrace vzniká mimo centrum u rýsovačů prestižních ateliérů, kteří dělají 210 hodin měsíčně za 16k. Motivační příručky si nechte pro své ičaře. Děkuji.
proč se ten rýsovač neosamostatní když si myslí, že na to má? 12.12.16 15:07
?
proč? čumílek 12.12.16 17:32
..třeba proto, že se ty zakázky nehledaji tak snadno, obzvlášť na periferii.
třeba proto, že se mu nechce dělat prostituta, protože architektura v tomhle tragiklandu je prostě levná prostituce pro všechny.
třeba proto, že čekaji na vhodnou příležitost - která s těmi pracovními podmínkami, která počínají parametrem přijímacího řízení a konče provozem vezdejších firem, třeba jen tak nepřijde.
bla, bla , bla , bla, bla, bla a pořád dokola to samé bla a bla a bla.

a třeba se osamostatní a sebere ti práci ty trubko.
proč ne? trubka 12.12.16 20:57
Tahle diskuze docela ztrácí úroveň.

Místo hledání odpovědí na to, jak se opravdu postavit na vlastní nohy a jak začít dělat zakázky, jak se z absolventa stát architektem se tady překřikují ubožáci, kteří se na nic nevzmohli a chytráčci, kteří frajeří tím, že kšefty mají a že nechápou, jací jsou ti první lemplové. A na ně reagují zase další ubožáčci, kteří jim to nevěří nebo jim to nepřejí.

Nechtělo by to nějaký čerstvý vítr, nějakou upřímnost? Jak se daří v podnikání Winterovi, Erdecovi nebo Mysliteli, co Goboes? A jak je na tom autorizovaná architektka? Komu se daří a komu ne? A proč ano a proč ne? Nepomůže tohle konkrétní vyznání těm ostatním i sobě samým více?
Mně... Winter 13.12.16 08:44
...se daří dobře, protože jsem na tu vaši "architekturu" kákl a teď pracuju nejen pro kecy, ale i za peníze. A po večerech ve volném čase (podtrhuju slovo volný čas) nakrásně neautorizovaně melouším, čímž snižuji hodnotu vaši práce. Jsem na to docela pyšný. (sečteno: měsíční příjem 35-50 hrubého, což je u nás na periferii docela ok)
A krom jiného... Winter 13.12.16 09:07
...jsme tu odpověď našli už dávno a pro ty, kteří ji nechtějí vyčíst ze zdejší diskuze, se dá rozdělit drhnout do dvou bodů:

1) dodržování zákoníku práce
2) zrušení ČKA a statusu architekta

Nic složitého.
jak na to Honza 13.12.16 09:57
Můj názor na to, co mohou absolventi dělat:
Přijmout práci jakéhokoliv kresliče kdekoliv za mrzký peníz. Hledat ale takového šéfa, u kterého když ukážete, že umíte myslet, nezadupe vás do země, ale podpoří. Když nebudete mít se šéfem dobrý vztah, sbalte se a jděte dělat kresliče k někomu jinému. Najít šéfa, se kterým si budete rozumět, je ABSOLUTNÍ PRIORITA, která ale i od vás vyžaduje tvrdou práci – plnit úkoly zodpovědně a s maximální snahou o dobý výsledek.
Pak se tedy dostanete do situace, že sice nic moc nevyděláte, ale aspoň vás to v práci nesere (významně lepší je výše napsané zařídit si už během studia). Vedle toho si samostatně vyhledávejte jakékoliv drobné pracovaní příležitosti od kamarádů, přes poptávky na webu apod. a buďte je ochotni dělat skoro zadarmo. Váš šéf bude ochotný vám radit a projekty autorizovat. Takto si postupně vybudujete síť kontaktů, ze kterých vyplynou jiné kontakty, ze kterých za pár let vyplyne nějaká štědře zaplacená zakázka. Pracujte takto pár let a postupem času uvidíte významnou změnu. Budete čím dál víc vědět co a jak, projevíte svoje schopnosti, v něčem budete i lepší než váš šéf, který na vás bude delegovat obtížnější a komplexnější úkoly než dříve. Vedle toho budete řešit i svoje vlastní zakázky, zatím za účelem nikoliv výdělku (ale na normální život to stačí), ale získání zkušeností a dalších kontaktů. Uděláte si autorizaci a budete schopni čím dál víc na vlastních nohou. To je zatím moje zkušenost (absolvent 2012).
o mně... martin 13.12.16 10:05
Já architekturu neopustil, ale vybodnul jsem se na komoru. Jsem neautorizovaný, pracuji sám, podařilo se mi uchytit v době krize a od té doby to je pořád lepší. Sice nikdy nebudu dělat obří nákupní centra a celé čtvrti, ale občasné menší státem placené zakázky docela úspěšně vyhrávám, což mne vede k přesvědčení, že razítko je opravdu na houby. Jinak dělám hlavně rodinné domy, což je mimo jiné asi i největší zábava. Tím, že jsem sám, se některé dny dost nadřu, ale tak 2 až 3 dny v týdnu mám celé volné, i když to pravda nebývá vždy víkend. Jinak se docela úspěšně stíhám věnovat rodině a pokud nemám volný čas, tak ani ne kvůli práci, ale kvůli synům

Ceny jsem si postupně nastavoval tak, že jsem z 35 tisíc v roce 2008 za rodinný dům (do úrovně stavebního povolení) postupně nastoupal na dnešních zhruba 100 tisíc (z toho asi 25 tisíc za studii, jinak automaticky dělám dokumentaci na jednodušší konstrukce jako prováděcí, když je to výrazný atyp, tak zhruba 30 tisíc navrch nad těch sto), což si u kvalitnějších klientů velmi snadno odůvodním kvalitou a objemem práce a nekvalitní klienty nenabírám a nechám je matlafousům ze středních průmyslovek. Zní to možná nabubřele, ale jak bych klesl v kvalitě při tlaku na cenu, dostal bych se do situace, že bych musel nabírat větší kvanta práce a pak už bych to sám nestíhal a týral bych se. Takhle dělám okolo osmi až desíti domů ročně. Propočítal jsem si to tak, abych ročně nepřekročil milion a nestal se plátcem DPH, to by mne zbytečně zatěžovalo. Někdo považuje obrat pod milion za málo, ale daním paušálem, mám minimální náklady, bydlím a pracuji ve svém, mám levné subdodávky.
otázka pro martina a další Honza 13.12.16 11:03
Chtěl bych se zeptat těch neautorizovaných, co ale samostatně projektují - tedy musíte mít nějakého razítkovače, že? Nevím, na jaké bázi spolupracujete, ale předpokládám, že to nerazítkuje zdarma. Není ekonomicky výhodnější v té komoře být? Nehledě k tomu, že autorizovaná osoba může mít ledaskde lepší vyjednávací pozici, ať už směrem k úřadům nebo klientům.. Nejde tedy jen o neochotu naučit se na zkoušky? Díky za odpovědi.
Honzo... Winter 13.12.16 13:12
...při menším objemu malých až středních zakázek to ekonomicky výhodnější není. A pokud si seženete vhodnou přítelkyni, máte to zadarmo

Problémem autorizace při dnešních prekérních úvazcích je dokazování zkušeností.
Honzo... martin 13.12.16 17:28
Já to zadarmo mám, autorizuje mi stavař, kterému zase já občas poradím, jak udělat nějakou stavbu architektonicky příjemnější. V komoře se mi nechce být z principu, kdybych si musel vybrat, volil bych také ČKAIT, komoru architektů z principu ne. Lepší vyjednávací pozici bych rozhodně kvůli členství nikde neměl, protože kulaté razítko nikoho nikde nezajímá, většina lidí o té organizaci ani neslyšela. Je to přesně jako se známkami u maturity, červenými diplomy, čestnými uznáními nebo podobnými kravinkami
architekt zakázky 14.12.16 13:29
Můžete mi Martine a Honzo prozradit , kde se státní zakázky zadávají neautorizovaným jednotlivcům z obýváku?
Goboesi martin 14.12.16 16:36
Byl bych fakt hloupý, kdybych prozrazoval své obchodní strategie a know-how, samozřejmě Je to ale zcela legální, s výběrovými řízeními, smlouvami, fakturami za minutu dvanáct, se vším všudy.

Vám se daří jak? Jste autorizovaný, živí Vás ROPy nebo jiné typy státních zakázek? Rodinné domky nebo design? Soukromník, šéf malého studia? Zaměstnanec v gigantické kanceláři nebo na kase v Kauflandu?
odpověď zakázky Honza 14.12.16 20:06
Zakázky - já nevím, o státních zakázkách jsem nic neříkal, žádnou takovou jsem nikdy nedělal.. Mám zkušenosti jen se zakázkami od místních samospráv. Jestli pracujete z obýváku nebo ne, zadavatele nezajímá. A vždy musíte spolupracovat s autorizovanou osobou. Takže nevím, kam vlastně dotaz směřuje.
martinovi Honza 14.12.16 21:12
Martine, nesouhlasím s přirovnání autorizačního razítka k červenému diplomu nebo čestnému uznání. Není to žádná "kravinka", bez razítka se prostě neobejdete, ať už ho máte vy nebo váš spolupracovník, na němž jste tedy zcela závislý.. A já vycházím z toho, že lepší je závislý nebýt. Nehledě k tomu, že s autorizováním dokumentace se pojí mnoho dalších témat (odpovědnost, autorská práva, ...).
autorská práva martin 15.12.16 00:22
Odpovědnost za dílo daná smlouvou a jištěná občanským zákoníkem je mnohonásobně závažnější, než odpovědnost daná autorizací. Minimálně podle jednoho mého dřívějšího klienta právníka. Nikde není uveden jako zpracovatel nikdo jiný než já, čímž se logicky k dílu plně přihlašuji. Moc šancí udělat kiks sám o sobě nemám, statiku jistí statik, požárničinu požárník atd., pokud bych blbě vypočítal vržený stín, asi bych to nějak ustál, abych zapomněl narýsovat do koupelny umyvadlo se asi nestane. Jinou věcí je v případě vyhrocení sporu možný postih mého garanta u komory, ale to bych asi nebral jako zásadní, neuvědomuji si, že by se to někdy na ČKAIT nebo ČKA hlasitě řešilo (možná se mýlím, ale spíš ne).

Jinak co se týká autorských práv, ty jsou mi úplně fuk. Buď mi chybí ješitnost, nebo se u mne tato krásná vlastnost přelévá do chuti vidět jiné architekty kopírovat mé geniální myšlenky ve svých dílech. Pokud by dnešní spory typu Sonberk vznikaly ve středověku, moc katedrál s opěrným systémem ála Suger by nám nevzniklo, nepyšnili bychom se ani Bursovými selskými štíty, když by musel odvádět apanáž potomkům Carla Luragha. Právě kopírování je podle mne docela spolehlivý ukazatel geniality tvůrce a to je větší hodnota než právo na autorský unikát
Nikdy robert 15.12.16 11:53
bych nedoporučil nikomu takzvaně pouze razítkovat projekt pro stavební povolení začátečníkovi. U menších staveb se téměř nikdy nedělá inž.geologický průzkum, detaily se neposuzují na kondenzaci vodní páry, dokumentace není napříč profesemi zkoordinovaná atd. Autorizovaná osoba má povinnost vykonávat autorský dozor. Dostat 10 tisíc a pak běhat 2 roky po soudech kvůli vadnému provedení, přičemž jako první se hledá chyba v projektu mi přijde neefektivní.
Martine.. Honza 15.12.16 12:56
Martine, pokud jako zpracovatele projektové dokumentace označujete sebe, pak mi prosím vysvětlete, jak řešíte soulad s §158 stavebního zákona, kde je jasně stanoveno, že zpracování projektové dokumentace je vybraná činnost ve výstavbě, k jejímuž výkonu jsou oprávněny pouze autorizované osoby. Díky Honza
Honzo... martin 15.12.16 17:47
Dobrá otázka, já ten nesoulad neřeším a neřeší jej ani stavební úřady. Kde není žalobce, není soudce. Stejně jako stavební úřady a stavebníci neřeší fakt, že ze zákona je povinen stavbu pro bydlení i svépomocně prováděnou vést stavbyvedoucí. Přitom je takový malý zázrak na stavbách potkat i obyčejného dozora
Martine Honza 16.12.16 06:51
Martine, dobrá tedy, podle mého názoru, pokud by došlo k problému a hledal by se člověk, který má odpovědnost za správnost dokumentace, byl by to váš autorizovaný kolega, nikoliv vy, ač se tam napíšete jako zpracovatel. Ve skutečnosti zpracovatelem nejste, protože jím dle SZ být ani nemůžete.
Pokud byste to myslel opravdu vážně, že zpracovatelem jste vy, pak se jedná o nelegální praktiku a je otázka, jestli smlouva s klientem je vůbec platná. Něco jako když stavební firma zatají, že má oprávnění jen na pokrývačství a chce vám stavět celý barák..
Tedy vaše odpovědnost ke klientovi končí tam, že mu dodáte dokumentaci v potřebném termínu apod.
autorizace autorizovaná architektka 16.12.16 17:09
A to je přesně ono, projektování bez autorizace je nelegální a je to pokoutnictví a tečka. Váš přístup k věci Martine zavání anarchií.
nesouhlasím martin 16.12.16 19:20
Mám k tomu právní výklad od jednoho právníka, čímž netvrdím, že druhý nemůže mít názor jiný. Ale určitě je to názor fundovaný, je to právník s členstvím ve své komoře

Myslím, že lepší, než dělat ze mne psance proto, že se jiným architektům nedaří, přestože jsou členy veleváženého Sanhedrinu, by bylo změnit autorizační a autorský zákon tak, aby byl v souladu s NOZ.
paní Diano... martin 16.12.16 20:51
Co je na mně anarchistického? To že neudělám čárku bez smlouvy o dílo, že mám živnostenské oprávnění na projektovou činnost ve výstavbě, že platím neskutečně vysoké sociální pojištění a dokonce nemám nulové daně z příjmu, byť se fakt snažím? Opravdu si dovolíte mne považovat za anarchistu jen proto, že dávám ruce pryč od té sebranky ve vedení Komory? Spíš mne můžete individualistou, trhačem party, třeba i stávkokazem, ale určitě ne anarchistou
ztráta času takyautorizovanej 16.12.16 21:27
...Hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně........ to že vidím kolem, že to jde bez pravidel neznamená, že v úctě před sebou samým tyto pravidla ctít nebudu, ale k tomu musí dozrát každý sám se sebou. Je naprosto jedno o které zákony se jedná i kdyby to bylo jen přecházení na červenou před dětmi z mateřské školky. Pokud existují soukromí či veřejní klienti, kteří tyto pravidla znají a nemají s řádem neexistující problém jako mnozí s čka či čkait, tak bude těchto neslušných praktik ubývat. Mimochodem anarchie je alespoň postoj to co je zde popisováno je bezpáteřní populismus se strachem ze zodpovědnosti .....
jistě... martin 16.12.16 23:31
jdu se stydět, postím se, odevzdám živnostenský list a diplom a budu se živit kreslením interiérů, protože to je to jediné, co asi jedině můžu podle autorizovaných šmudlů dělat... prostě jsem vřed na tváři české architektury, dovoluji si ignorovat to blaho, které Vám autorizovaným přináší valné hromady a kárné komorové soudy... och jak jsem byl slepý
Martine... Winter 17.12.16 15:22
...styďte se a pokorně se vraťte do náruče 16k hrubého, švarcsystému a zničeného sociálního života!

Znovu to zopakuji: pravidla, která nefungují se mají zrušit!
Martine Honza 17.12.16 20:20
Martine, váš postoj "dávám ruce pryč od té sebranky ve vedení Komory", je nechutně alibistický. Stejně tu komoru využíváte prostřednictvím razítka vašeho kolegy - je tedy v tomto ohledu úplně jedno, jestli ho máte vy nebo kolega. Jó, kdybyste projektoval opravdu pankersky, bez razítka,a stavěl na černo, pak byste měl na tato slova teprve právo a byl byste osobnost s integritou, ačkoliv působící v nelegální sféře. Takto to jsou plané řeči. Podle mě nejste anarchista ani individualista, ale spíš pokrytec..
Ale jinak způsob vaší práce celkem chápu a nemyslím to ironicky.
Asi takhle... martin 17.12.16 22:48
Nejsem alibista, neschovávám se za "ochranářskou" komoru. Naopak si NEPŘEJI její existenci a dělám svým dílem vše proto, abych ukázal její nadbytečnost. Nejsem magor, abych si hrál na pankáče, stavěl načerno a ohrožoval chudáky investory. Jsem slušný a poctivý architekt, chci dělat věci v prospěch svých klientů a rozhodně nechci dělat NIC ve jménu komory a pro její prospěch. Alibista bych byl, kdybych do ní vstoupil a sliboval cosi jako věčnou poslušnost té podivné organizaci

Abych ale reagoval na nařčení, že znevažuji zákony naší země, našeho společenství, naší kultury... Blíží se Boží hod, v jeho předvečer se bude číst z Lukášova evangelia, z první kapitoly. Místním farizejům doporučuji ovšem kapitolu šestou:

V sobotu se přihodilo, že procházel obilným polem. Jeho učedníci trhali klasy, rukama je mnuli a jedli. Někteří z farizeů jim ale řekli: „Jak to, že děláte, co se v sobotu nesmí?“ Ježíš jim odpověděl: „Copak jste nečetli, co udělal David, když měl se svými muži hlad? Jak vešel do Božího domu a vzal posvátné chleby předložení, které nesmí jíst nikdo kromě samotných kněží, a jedl a dal i svým mužům?“ Potom dodal: „Syn člověka je pánem i nad sobotou.“ V jinou sobotu pak vešel do synagogy a učil. Byl tu jeden člověk s ochrnutou pravou rukou. Znalci Písma a farizeové dávali pozor, zda Ježíš bude v sobotu uzdravovat, aby ho měli za co obžalovat. On ale znal jejich myšlenky, a tak tomu muži s uschlou rukou řekl: „Vstaň a postav se doprostřed.“ Vstal tedy a postavil se tam. „Na něco se vás zeptám,“ řekl jim Ježíš. „Smí se v sobotu konat dobro, nebo zlo? Zachránit život, nebo zničit?“ Potom se po nich všech rozhlédl a řekl tomu člověku: „Natáhni ruku.“ A když to udělal, jeho ruka byla uzdravená. Vzteky bez sebe se tedy začali domlouvat, co s Ježíšem provést.
> Winter a Martin Martin Rosa 18.12.16 11:26
Volat po zrušení komory je totéž, jako podřezávat si pod sebou větev. Projektování je činnost natolik zasahující do veřejného zájmu, že bude vždy silně regulovaná – představa, že zrušením komory nastane stav, že kdokoliv bude moci dělat cokoliv, je hodně naivní. Naopak, kompetence komory by převzalo samotné Ministerstvo. Autorizace nahradí licence, podobně jako u oborů, u nichž komory neexistují. Pokud se mi na fungování Komory nyní něco nelíbí, mám alespoň nějakou reálnou šanci s tím z pozice jejího člena něco udělat. Švarcsystém a práce za 16k nemá s komorou zase tak moc společného...
A to je presne ono... Winter 18.12.16 15:13
... vy tu sanci mate, tahaci car vsak ne a vinou prekernich uvazku nikdy mit nebudou. Proti regulacim nic nemam, pokud vytvari spravedlive a rovne prostredi. Soucasne deleni na ty s papirem a jejich rysovace ma ovsem do spravedlnosti hodne daleko - a jestli mi tvrdite, ze vytvoreni podradne kasty netlaci cenu prace, respektive distribuci vydelku dolů, nemame se asi o cem bavit.

Zcela uprimne bych se autorizovanych zeptal, v cem a jak (krome zakonem daneho razitka) jim komora nekdy pomohla? Mate nejaky pribeh ci historku, kdy vas CKA vytahla ze slamastyky, zabranila nekvalitnimu navrhu ci nejak prerusila zfasovane vyberove rizeni?

O konkretnich problemech, ktere trapi nas absolventy ze strany CKA jiz bylo napsano dost.
ad MR ŘíkejmitřebaVětrák 18.12.16 19:31
Švarcsystém a práce za 16k nemá s komorou zase tak moc společného...
HA HA HA

Zkušenost je nepřenosná, kdybyste byl v situaci těch, kteří takhle museli / sejí dělat, pak byste tyhle sra.ky nepsal.

Padly tu dvě podstatné informace.:
1.
Honza napsal, že pokud se dnes chcete stát autorizovaným, tak si musíte se šéfem padnout.
To je svatá pravda.
Musíte si s ním padnout pracovně - stylem práce a osobně - nebudete se navzájem s.át.
Teď pomíjím to, že vás sem tam okrade, a vy sem tam něco poděláte.
Je to super, ale mockrát se to nestává, nebo alespoň dočasně.
Stačí se podívat, kolik je tu skutečně kvalitních architektů a zjistit si něco o provozu v jejich okolí. O provozu těch nekvalitních nemá smysl vůbec psát. - Ale ti přece v naší zemi žádní nejsou.
Ve chvíli, kdy vlezete do něčího hnízda a cítíte, že je lepší hned vypadnout a vidíte, že místo jinde hned tak nenajdete, tak ta situace tak jednoduchá není a často nikam nevede.
Stanete se třeba návštěvníkem pracáku anebo vopičkou na dálku pro někoho jiného, komu vyhovuje, že za vás nemá už naprosto žádnou zaměstnaneckou povinost a platit vám může dle plnosti svého břicha.
V ten moment totiž na vlastní kůži pocítíte, jak je vám vzdělání k ničemu a nějaká ČKA je asi to poslední, kde by se člověk chtěl něčeho dovolávat.

2. MR - klepnul jste na zlatý hřeb problému.
Přesunutím pravomocí na ministerstvo průmyslu a obchodu, by se asi hodně vyřešilo, protože v obchodních podmínkách, kde si tu pár kámošů navzájem kryje záda, se nemá smysl o nějaké komoře bavit. Zasahovat do něčeho, co naruší provoz nějakého kamarádíčka se nikomu moc nechce.
My jsme přece ta zlatá liga, co tu teď má patent na chytrost a my tu teď posuzujeme,
kdo je a není způsobilý dělat ty prasárny, co dělame my.
WOW.
Co dodat.
Winterovi Honza 19.12.16 13:40
Wintere, mě komora pomáhá v tom, že její existence znemožňuje projektovat komukoliv kdo by si chtěl "jen tak něco" nakreslit, což mi úplně stačí.
Vytváří se tady obraz nějakého rozdělení na ty autorizované a na ty druhé, kteří se dobře nenarodili a přes všechnu píli se nemůžou k autorizaci nikdy dohrabat. Tak to samozřejmě není, stát se autorizovaným není takový problém. Pokud jde o uznání praxe, tak i když budete pracovat na ŽL jako kreslič, váš šéf má povinnost vám praxi potvrdit. Najdou se jistě i nepoctivci, kteří ji potvrdit odmítnou, ale jsem si jist, že jich není většina.
Slyšel jsem i fámy, že aby praxe platila, musíte být zaměstnanec, nebo musíte mít ŽL na projektovou činnost ve výstavbě, ale nic z toho není pravda. Povahu vašeho pracovně právního vztahu nikdo nezkoumá, ani to, jestli byl smluvně podložen.
Tak zrovna v tomhle... Winter 19.12.16 16:32
...mi komora pripada nadbytecna, protoze to 'cokoliv' je celkem konkretne a presne predepsano stavebnim zakonem.
to Martin autorizovaná architektka 19.12.16 17:02
První věc, živnostenský list na projektovou činnost ve výstavbě byste něměl bez autorizace nikde dostat, protože vy můžete tak maximálně provozovat kreslířské práce. Ale zřejmě nikdo není neomylný a o úřednících to platí taky. Druhá věc, problém, že architektů je moc a nemohou najít adekvátní uplatnění natož normální zaměstnání, to Vaše příštipkaření neřeší. Mít na vybranou bud Švarcsystém a 16k anebo obývák a samoživení s půjčeným razítkem, je prostě v každém případě nedůstojné. Ani jedno není výhra. A dokumentuje to stav oboru.
Honzovi martin 19.12.16 17:17
Takže kdo je tady pokrytec Přečtěte si po sobě ještě jednou, že vám KOMORA POMÁHÁ TÍM, ŽE ZNEMOŽŇUJE PROJEKTOVAT někomu dalšímu... to samo o sobě by mělo každému zastánci svobodného tržního prostředí k tomu, aby komoru poslal tam, kde jsou dneska dějinná strašidla jako feudalismus, třídní původ nebo městské mílové právo.

Ať už je znemožňování správné či nikoli, je selháním suverenity státní moci, že nějaký zájmový spolek provádí šikanu na způsob "kdo nejde s námi, jde proti nám" a navíc to má schválené zákonem. Komora by neměla být partičkou s přeneseným výkonem státní správy. Pokud už je někdo držitelem vázané živnosti k projekční činnosti ve výstavbě, je absurdní, aby toto právo bylo kýmkoli jiným než opět živnostenským úřadem omezováno.
Martine Honza 19.12.16 21:18
Ano Martine, napsal jsem to zcela záměrně, komora mi pomáhá tím, že znemožňuje projektovat těm, co v ní nejsou. Je to můj osobní prospěch a není to v rozporu s ničím, co jsem psal před tím, a tedy nevím, co je na tom pokryteckého.
Prostě mám pocit, že samostatně projektovat by měl jen ten, kdo už se v tom nějakou dobu pohybuje a ví, co a jak. Jak jsem psal, tito lidé podle mé zkušenosti nemají žádnou nepřekonatelnou překážku se do komory dostat, takže nevím, kde je problém. (K získání živnosti Projektová činnost ve výstavbě přece musíte také praxi dokládat, nebo ne?).
A když už v té komoře budete, můžete se pokusit ji pomoct změnit zevnitř (jenže slavný výrok „lidé chtějí demokracii, ale odmítají se na ní podílet“ to vystihuje dobře).
Samozřejmě nesouhlasím s autorizovanou architektkou, že jste neměl živnost „projektová činnost ve výstavbě“ dostat, zákon hovoří jasně a tuto živnost lze dostat i bez autorizace. Sám úplně přesně nerozumím tomu, k čemu tato živnost slouží lidem, kteří autorizaci nemají. Nicméně ve stavebním zákoně je zřetelně napsáno, že zpracovatel projektu musí mít autorizaci. Chápu to tedy tak, že živnost vás neopravňuje automaticky samostatně projektovat ve smyslu SZ, ale opravňuje vás projekcí si vydělávat ve smyslu ŽZ – což je něco jiného.
Ještě bych se vrátil k předchozímu, já nemám vůbec nic proti modelu, že si projektant bez autorizace sám shání zakázky a razítkuje mu to kolega. Také jsem tak fungoval. Ale musí být všichni zúčastnění obeznámeni (zejména objednatel), že odpovědnou osobou č. 1 je ten s autorizací.
autorizace autorizovaná architektka 21.12.16 14:35
Všechno tohle jsou nesmyslné debaty, kdyby to fungovalo tak, jak by mělo, tak mladí a neautorizovaní by pracovali jako zaměstnanci u starších a zkušených a učili se od nich a pak po přiměřené praxi by si udělali autorizaci a založili vlastní firmu, kde by se od nich zase ti mladí nezkušení učili atd. Jenomže to u nás nemůže fungovat při nesmyslných počtech absolventů. Dřív byl jeden architekt na 10 stavařů a tak vedl skupinu a vytvářel design , koncept a architekturu. Dnes už je architektů tolik, že není pro ně tvůrčí a koncepční práce a tak se tak všemožně protloukají a dělají cokoli kdekoli na živnostenský list anebo se pokouší o něco doma v obýváku a za dumpingové ceny.
autorizace architekt 21.12.16 17:35
Projektová činnost ve výstavbě je živnost vázaná a vydání živnostenské listu je podmíněno autorizací, viz Živnostenský zákon a Zákon o výkonu povolání autorizovaných architektů, inženýrů a techniků.
Projektová činnost ve výstavbě Honza 21.12.16 22:29
Dle živnostenského zákona je k získání živnosti Projektová činnost ve výstavbě nutné splnit JEDNU z následujících podmínek:
a) autorizace nebo zápis do seznamu registrovaných osob podle zákona č. 360/1992 Sb., o výkonu povolání autorizovaných architektů a o výkonu povolání autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě, ve znění pozdějších předpisů, nebo
b) vysokoškolské vzdělání v magisterském studijním programu a studijním oboru zaměřeném na stavebnictví nebo architekturu a 3 roky praxe v projektování staveb, nebo
c) vysokoškolské vzdělání v bakalářském studijním programu a studijním oboru zaměřeném na stavebnictví nebo architekturu a 5 let praxe v projektování staveb, nebo
d) vyšší odborné vzdělání v oboru vzdělání zaměřeném na stavebnictví a 5 let praxe v projektování staveb, nebo
e) střední vzdělání s maturitní zkouškou v oboru vzdělání zaměřeném na stavebnictví a 5 let praxe v projektování staveb
architekt živnost 02.01.17 16:23
Ono je to nakonec jedno, projekt zastřešuje autorizovaný inženýr nebo architekt a to je aspoň minimální záruka, že to nemůže dělat kdokoli a za cokoli. Smutné je ale hlavně to, že kvalita projektů i realizací je čím tím horší. Díky krizi se všechno zdeformovalo. A v Česku máme i další speciality jako např. nejdražší dálnice, které se vlní...

Přidat příspěvek
Předmět:
Autor: Email:
Diskusní příspěvky vyjadřují stanoviska čtenářů, která se mohou lišit od stanovisek redakce. Všechny příspěvky musí být schváleny redaktorem dříve než budou zveřejněny.

Redakce archiweb.cz ctí v maximální možné míře svobodu slova, nicméně ve vyjímečných případech si vyhrazuje právo smazat nebo opatřit komentářem příspěvek, který se netýká tématu diskuse, porušuje platné zákony ČR nebo dobré jméno portálu, obsahuje vulgarismy nebo má reklamní charakter.
Burza práce
Aktuálně
Kalendář akcí
arrow
Červen 2017
arrow
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Denní zprávy
e-SHOP
BLOG - poslední články
Poslední komentáře
BLOG - poslední komentáře
TOPlist © archiweb.cz 1997-2017
Všechny materiály zveřejněné na těchto www stránkách podléhají autorskému zákonu (č.121/2000 Sb.). Publikování nebo šíření obsahu je bez písemného souhlasu provozovatele zakázáno.
archiweb.cz využívá agenturní zpravodajství ČTK, která si vyhrazuje veškerá práva. Publikování nebo další šíření obsahu ze zdrojů ČTK je výslovně zakázáno bez předchozího písemného souhlasu ČTK.